Пресс-тур на тему «Помощь больным с инсультом: опыт и передовые технологии» в ГКБ №15 им. О.М. Филатова

ВЕДУЩИЙ

Представьтесь, пожалуйста.

В. ВЕЧОРКО

Главный врач ГКБ №15 имени О.М. Филатова — Вечорко Валерий Иванович. Рядом со мной, заместитель главного врача ГКБ №15 имени О.М. Филатова , руководитель регионального сосудистого центра - Аверков Олег Валерьевич,  и руководитель отдела диагностики -   Дорошенко Дмитрий Александрович.

ВЕДУЩИЙ

Валерий Иванович, расскажите, пожалуйста, где мы сейчас находимся, и вообще как оказывается в Вашей больнице помощь пациентам, с подозрением на инсульты?

В. ВЕЧОРКО

Мы сейчас находимся с Вами в КТ кабинете, хотя можно, наверное, отметить, что этот компьютерный томограф был получен по жизненному циклу. Это очень хорошая история. В прошлом году получили этот компьютерный томограф. Он очень необходим не только нашей больнице, но вообще всем больницам, которые работают на инсульты, инфаркты и вообще. Что касается инсульта, то я бы сказал, что это одно из грозных заболеваний, которое приводит к летальным исходам. Учитывая важность данной ситуации, в 2017 году в Москве была создана единая инсультная сеть, куда вошли региональные сосудистые центры, в том числе и на нашей больнице, на нашей базе находится один из больших региональных сосудистых центров, который возглавляет профессор Аверко Олег Валерьевич. Сюда к нам поступают, если мы будет говорить о больных с инсультом, то в том числе и больные с инсультом, которые , как правило, поступают по каналу скорой медицинской помощи. Здесь необходимо отметить, мы с Вами неоднократно слышали, знаем, что есть так называемый «золотой час», время от момента заболевания и до того момента, когда попадает человек в реанимацию и где будут проводить нейроабилитацию, в результате этого хорошего аппарата. Здесь я бы тоже отметил, в рамках города у нас  есть такая система АС-стационар . О чем это говорит? Это говорит о том, что если скорая приезжает на  адрес, она видит подозрение на инсульт, тут же сразу, что очень важно, она определяет в каком месте, где они находятся, и ближайший региональный сосудистый центр, где есть свободная компьютерная томография , где есть свободные места в нейрореанимации, и по маршрутизации доезда, потому что, как я уже сказал, очень важная история — это максимально быстро, в короткое время довезти этого пациента до регионального сосудистого центра. Ну, и если эта ситуация, допустим, будет как-то связана с нами, и бригада скорой помощи понимает, что она повезет, например, в сосудистый центр 15-й больницы, наши специалисты уже видят, начиная от момента выдвижения этой бригады с адреса, и  до момента приезда к нам. Мы видим  - 10 мин, 15 мин. - за это время мы готовим КТ, наши специалисты уже здесь находятся, за это время у нас уже есть коечка, т. е.  Приезжает сюда пациент, сразу проводим нейровизуализацию, определяем наличие либо отсутствие инсульта , и если это подтверждается, начинаем заниматься оказанием экстренной медицинской помощи. Что я бы здесь еще отметил бы. Вот мы сейчас находимся в компьютерном кабинете, но у нас еще строится большой скоропомощной комплекс, где таких компьютерных кабинетов только на персом этаже будет два. Это медицина будущего, таких строится шесть стационарных комплексов скоропомощных по г. Москве. Один из них будет на базе нашей больницы. Это будут огромные большие площади, на сегодняшний день есть полигон, где проводят тренировки те специалисты, которые будут задействованы в оказании помощи, в частности, пациентам с инсультом. Мы сейчас тренируемся, нарабатываем ситуацию, нарабатываем систему триад, где если пациент поступает крайне тяжелый  - он сразу поступает в противошоковую. Желтый цвет — это постоянного наблюдения — это одна история. Если довольно стабильный пациент — это зеленая. И это все настолько будет продумано, разработано. Единый стандарт оснащения . Это единый медицинский алгоритм — сколько будет человек задействовано в оказании этой помощи, какие врачи, невролог, хирург, медсестры, для того, чтобы максимально сократить время оказания медицинской помощи от момента заболевания до, если есть необходимость, момента оказаться на операционном столе. Наши специалисты будут видеть всю цифровую площадку московского здравоохранения, где можно будет посмотреть не только, уточнить, какой там диагноз будет, но и анамнез жизни, чем этот человек болел за это время, которое он жил. Это будет огромным плюсом для тех специалистов, которые будут первоначально его принимать и оценивать его статус, что с ним делать. Поэтому, в очередной раз, наверное, скажу, что московская медицина  - все то лучшее, что есть в мире аккумулирует здесь, в Москве. И мы выбираем то лучшее, у нас есть все возможности. Не каждый, наверное, стационар может похвастаться такими красивыми КТ, рентген — аппаратами. Мы обязательно посмотрим еще сегодня нашу рентген — операционную, где при необходимости будут проводить тромбэкстракцию, тромбоасперацию этим пациентом, которые поступают с инсультом. Инсульт — это одно из грозных заболеваний, которое приводит к летальному исходу. 

ВЕДУЩИЙ

Валерий Иванович, правильно я понимаю, что по сути главное, чтобы человек вовремя заметил у себя симптомы инсульта, вовремя вызвать скорую, и по сути, если это человек сделал, то такое грозное заболевание, как инсульт, не приведет ни к каким негативным последствиям, за счет медицинской помощи своевременной и современной.

В. ВЕЧОРКО

Давайте я отвечу на этот вопрос одним примером. У меня как-то была такая история. Бабушка 84 года. Мне позвонили знакомые мои, бабушка упала. Я, конечно же, спросил, что с бабушкой, мне сказали, что движение в руке ограничено. Я предположил, что это скорее всего, инсульт. Я попросил быстренько вызвать скорую. Скорая приехала, бабушку госпитализировала в один из региональных сосудистых центров. В этом же центре оперативно определили очаг ишемии, оперативно был проведен тромболизис, бабушка была помещена в нейрореанимацию на сутки, потом она была переведена в неврологическое отделение. Я Вам могу сказать, что бабушка до сих пор живет, мы сохранили эту жизнь. Один из основополагающих моментов оказания помощи с инсультом — это правильно диагносцировать, быстро вызвать скорую медицинскую помощь, чтобы она приехала, доктор определяет, и как можно в кратчайшие сроки доставить этого пациента в ближайшую московскую больницу в сосудистый центр.

ВЕДУЩИЙ

И тогда получается не просто — сохранит жизнь, но и никаких нарушений в речи, в движениях — если вовремя все оказать. Правильно?

В. ВЕЧОРКО

Ну, я могу Вас сказать, у этой бабушки весь неврологический дефицит регрессирован, поэтому с бабушкой все хорошо, вопросов нет. У нас неоднократно, думаю Олег Валерьевич сейчас поделится, этим вопросом, что даже на столе пропадал неврологический дефицит , и люди переводились в отделения уже без каких-либо неврологических проблем.

ВЕДУЩИЙ

Давайте с Олегом Валерьевичем поговорим более про инсульт, чтобы объяснить простыми словами. Олег Валерьевич, расскажите, пожалуйста, что такое инсульт, что у человека в организме происходит, когда мы слышим слово «инсульт».

О. АВЕРКОВ

Инсульт — это довольно широкое понятие, и иногда его синонимом является острое нарушение мозгового кровообращения. Есть два принципиально отличающихся вида инсульта. Это инсульт ишемический, самый частый, и сегодня больше о нем идет речь, но не следует забывать, что есть еще геморрагический инсульт, связанный с тем, что у человека случается кровоизлияние в структуры мозга. Мозг человеческий так устроен, что там довольно много мест, которые отвечают за жизнь человека ,  и если очаг ишемии, в случае ишемического инсульта или кровоизлияние располагаются на уровне этих жизненноважных структур или близко к ним, инсульт несет собой непосредственную угрозу для жизни человека, равно как и большой очаг ишемии или кровоизлияния тоже может быть потенциально смертельным. Уже говорилось, об угрозе для жизни, но так вот уже русская душа устроена, что фатализм — это наше все. Но у инсульта есть еще другая проблема. Можно его пережить, но выйти из него достаточно глубоким инвалидом, нуждающимся в посторонней помощи. Этого усредненный россиянин взрослый боится гораздо больше, чем смерти. Современное лечение ишемического инсульта позволяет очень существенную долю больных, которым грозит очень серьезная инвалидность в случае естественного течения инсульта, если вовремя обратиться за помощью, восстановить проходимость артерии крупной, которая кровоснабжает мозг, то есть вероятность избежать инвалидизации, вернуться к своему образу жизни, вернуться к работе, если человек работает, и, как минимум, избежать ситуации, когда ты будешь остаток жизни нуждаться в посторонней помощи.

ВЕДУЩИЙ

Какие факторы риска существуют у инсульта, и какие методы профилактики? Как сделать так, чтобы не случится инсульт?

О. АВЕРКОВ

У инсульта, как у сосудистой катастрофы, есть факторы общие и со многими сердечно-сосудистыми заболеваниями  - это малоподвижный образ жизни, высокое артериальное давление,  нарушенный липидный обмен, сахарный диабет — важнейший фактор риска, предрасполагающий к инсульту и к другим сердечно-сосудистым заболеваниям. Артериальное давление, плохо контролируемое, крайне важно и для рисков развития кровоизлияний геморрагический инсультов, ишемических. Но у ишемических инсультов есть еще свои, дополнительные факторы риска. Значительная часть взрослого населения по мере его старения страдает мерцательной аритмией, врачи чаще называют ее фебриляцией предсердий, это самое частое у взрослого населения нарушение ритма сердца. Оно тесно сопряжено с образованием тромбов в некоторых участках сердца, которые могут фрагментироваться и лететь с током крови в разные органы. Самая  частая мишень  - это мозг, это называется тромбоэмболический  инсульт и по предварительным данным из разных источников — это на такой вид инсультов приходится от 13 до 15 % от всех ишемических инсультов. Отсюда интерес к поиску больных с мерцательной аритмией, тем более, что на сегодняшний день есть широчайшие возможности назначения всего одного лекарства на долгое время многократно уменьшит риск кровоизлияния. Не следует забывать и о таком факторе риска, как чрезмерное употребление алкоголя. Это повод и для геморрагического инсульта, и для ишемических инсультов. Тем более, что злоупотребление алкоголем способствует появлению той самой мерцательной аритмии.

ВЕДУЩИЙ

Вопрос к Дмитрию Александровичу. Расскажите, пожалуйста, простыми словами, как работает КТ-аппарат, что это такое,  и как он может диагностировать инсульт?

Д. ДОРОШЕНКО

В первую очередь нам нужно понять, что это за инсульт: кровоизлияние или ишемия. И вот здесь примерно за минуту мы определяем с помощью рентгеновских технологий вращающейся трубки. Это современный томограф 28 срезов, быстро работающий столб, за минуту мы отвечаем, кровь это или ишемия. Если мы понимаем, что это ишемия, то дальше мы проводим ангеографию, находим закупоренный сосуд, если он есть, и дальше принимаем решение, подавать пациента в операционную, или не подавать.

ВЕДУЩИЙ

Т.е. по сути  - это самый современный технологичный способ определения инсульта?

Д. ДОРОШЕНКО

Да, в кратчайшие сроки. На сегодняшний день это самый быстрый и точный метод диагностики ишемического повреждения головного мозга и поиска виновной артерии.

СМИ

Такие томографы есть во всех медицинских учреждениях г.Москвы?

Д. ДОРОШЕНКО

Томографы есть во все учреждениях, но таких нет.

СМИ

15 больница уникальная, получается?

В. ВЕЧОРКО

Здесь необходимо сказать, конечно же, такие томографы по контракту жизненного цикла поступали во многие больницы московские. В московских больницах нет дефицита в КТ, еще в какой-то технике. Все больницы московские снабжены,  высокотехнологическое оборудование в порядке вещей. И вся помощь, которая оказывается в Москве, в московском здравоохранении, она на очень-очень высоком уровне. Мы много,где были, в том числе и заграницей. Я Вам могу сказать, не везде заграницей этот уровень помощи такой, как в Москве.

ВЕДУЩИЙ

История, которую Валерий Иванович рассказывал про бабушку, это ведь не сюда привезли.

В. ВЕЧОРКО

История с бабушкой — почему звонили, мы тогда работали в Ковиде, и мне знакомые звонили: «Что делать?». Я немножко корректировал, что делать. И вот, бабушка уехала в один из региональных сосудистых центров , где оперативно было сделано. Я просто для себя понимал, что если правильно все сорганизовать, вовремя правильно смаршрутизировать, и если все это отработается, что жизнь человеческая будет спасена , очень большой процент. Нет предела совершенству. Мы сейчас говорили. Практически по каждой болезни по нозологии разбирается, если пациент поступает с панкреатитом, холециститом или еще с чем-то, кто должен быть, куда он приезжает, какие доктора, какой консилиум будет. Если есть необходимость консультации с кем-то, мы пожалуйста, у нас есть определенные шлемы, так называемые, мы можем его надевать, и сразу мы находимся, как с этим пациентом, так и с внештатным специалистом Департамента здравоохранения г. Москвы, так мы можем консультироваться с центром критических состояний, где работают высокопрофессиональные люди. Город, правительство Москвы, департамент делают все для того, чтобы красиво, правильно все организовать в оказании той самой медицинской помощи, на том уровне, который сейчас необходим в XXI веке.

В. ВЕЧОРКО

Дело в том, что по -разному мы можем сейчас сказать. Одно дело, поступает с подозрением, а другое дело — уже вот здесь, где мы определили по инсультам. Это такое число, оно варьируется.

СМИ

Но это десятки, сотни, единицы? Это раз в год?

В. ВЕЧОРКО

Сотней у нас нет, это десятки человек, возможно.

СМИ

В сутки?

В. ВЕЧОРКО

Тут они уже поступают в этот прекрасный кабинет, и тут уже в течение минуты — двух мы определяем, есть инсульт или нет, и что дальше. Современная медицина уже научилась оказывать помощь  -тромболизис, тромбоэкстракция. Здесь уже невролог, хирург определяет, что мы будем, в какой последовательности, что оказывать.

СМИ

Десятки в сутки?

В. ВЕЧОРКО

С подозрением.

СМИ

Сколько в среднем за год проходят реабилитацию и лечение в Вашей больнице пациентов с сосудами?

В. ВЕЧОРКО

Я не могу сейчас ответить на Ваш вопрос. Если Вы подождете немного, мы подготовим статистику, сколько у нас с инсультами поступает.

СМИ

А Вы не могли бы уточнить, что такое контракт жизненного цикла в рамках которого Вам поставили этот КТ?

В. ВЕЧОРКО

Все очень просто. Значит в течение определенного времени этим КТ будет заниматься тот поставщик, который нам его поставил. Он будет проводить техническое обслуживание. Это порядка 10 лет. У нас, как у больницы, проблем с ним не будет. Они приезжают, тестируют, определяют.

СМИ

А они не ушли из России — то?

В. ВЕЧОРКО

У нас проблем нет. Я не знаю, кто, куда ушел. У нас проблем нет. У нас он работает. Во-первых, ему только год, начнем с этого. Во-вторых, никаких вопросов в обслуживании или ремонте нет. У нас их шесть, по-моему. Конечно, с какого-то времени, что-то может выходить из строя, как любой аппарат, но проблем, даже если он выйдет из строя, у нас не будет. Мы звоним поставщику и говорим… Они сами приезжают его тестирую, обслуживают. Раньше какая история была? Если что-то случится с ним, мы должны этим заниматься, смотреть, тестировать. А сейчас наша задача — правильно эксплуатировать, второе — спасать людей.

СМИ

Скажите, в том комплексе, который строится, Вы его туда перенесете? Или два туда докупите?

СМИ

И давайте в двух словах, что строится?

В. ВЕЧОРКО

В Москве строится 6 скоропомощных комплекса. Это по типу больших приемных отделений. Одно из 6 находится на нашей территории. Будет 4 этажа вверх, один — вниз — общая площадь порядка 15,5 кв.м. Этот никуда не берем. Он здесь как стоит, так и будет стоять. Туда два КТ дополнительно будут установлены. Магнитно-резонансный томограф, Ц-дуга, две рентгеновские установки, УЗ-Аппарат экспертного класса . Это будет дополнительная ситуация. Туда смогут одновременно приезжать порядка 4-х скорых бригад. При открытии этого центра мы увеличим нашу мощность на прием, до 300 пациентов в сутки. Это комплекс, где мы сразу же будем тестировать, система «триаж». Т.е. если поступает пациент тяжелый — то  противошоковое, ангеограф, операционный рентген. Если средней тяжести — «зеленый», стабильный, будем наблюдать. Для этого у нас диагностические коечки -30 коек — где мы можем взять анализы, и потом определять, либо мы этого пациента оставляем в стационаре, либо  - мы его отправляем на амбулаторное наблюдение и долечивание. И стабильные пациенты  - это те,которые нуждаются в дальнейшем обследовании, чтобы определить дальнейшую историю.  В скоропомощном комплексе у нас будут операционные . Мы говорим о времени. Чтобы скорая подошла  - время будет исчисляться секундами- малая операционная прямо на первом этаже. Там ехать 10 метров. Очень большие площади, очень удобно, там, в том числе и наши сотрудники из приемного отделения, они участвуют в проектировании этого всего, для того, чтобы те люди, которые каждый день занимаются этим вопросом. Здесь будут единые алгоритмы оказания медицинской помощи. Опять же наши врачи, хирурги, травматологи, неврологи, они участвуют в этом. Это будет единый стандарт оснащения — не только у нас, а во всех шести скоропомощных комплексах будут установлены такие прекрасные КТ, которые будут помогать нам бороться с инсультом. Первые будут открываться в начале 2023 г., а наш комплекс будет открываться в первой половине 2023 г.

СМИ

Валерий Иванович, вопрос, а как изменилась статистика по инсультам во время эпидемии Ковида? Стало больше, меньше?

В. ВЕЧОРКО

Я Вам знаете, что скажу. Больше-меньше, не отвечу, наверное, но Ковид — это некий фактор,  который способствовал развитию инсульта. Потому что, как мы помним, вирус влиял на сосудистую стенку. Больше, думаю, было инсультов, но по статистике не могу сказать. Скорее всего стало больше. Инсульты, инфаркты, вирус не щадил. Коварный был вирус.

СМИ

Его больше нет?

В. ВЕЧОРКО

Я Вам сейчас добавлю. Особенно тот, нулевой, когда все это начиналось, потом Дельта. Это тяжелые были вирусы. Но, как мы уже говорили, вирусы никуда не уходят, они живут тысячелетиями, мы по сравнению с ними  - дети. А сейчас штамм у нас уже немножко другой — Омикрон — и эта вся история в более легкой форме протекает.

СМИ

Ваша клиника во время эпидемии была вынуждена перепрофилироваться для лечения больных Ковидом, или вы продолжали свою деятельность?

В. ВЕЧОРКО

В марте 2020 г. у нас была команда, мы большая больница, больше 1000 коек,наша была задача в кратчайшие сроки перепрофилировать всю больницу в инфекционную больницу. Мы это сделали за 7 дней. Хотя на тот момент здесь было 1300 пациентов. Нам надо было 1300 пациентов выписать, перевести, это были и реанимационные пациенты, и те, которые на ИВЛ. Работа выматывала . Мы же не понимали, с чем имеем дело. Это и обучение, и работа с СИЗами, и клиническая картина, и маршрутизация, и дез.станции, и кислородные точки. Порядка 80 тыс. пациентов было пролечено в стенах этой 15-й больницы. И необходимо отметить про роддом. За вот это время, что мы работали в Ковиде было рождено 1807 детей. Около 6 тыс. было пролечено в роддоме. Это была очень большая ответственность. Мы работали.

СМИ

Раз уж мы затронули эту тему. Было много сообщений, что дети, рожденные от матерей, которые с Ковид, имеют различные нарушения. Вы наблюдали?

В. ВЕЧОРКО

Нет не наблюдали. Я могу Вас сразу сказать, со всей ответственностью, что путей передачи вируса SARS  от матери к плоду...

СМИ

Не об этом речь. Может, какие-нибудь умственные нарушения или физические

В. ВЕЧОРКО

Они же у нас рождались. Мы их стабилизировали и переводили дальше.

СМИ

Валерий Иванович, Вы сказали, что не было проблем с обслуживанием. А в принципе, санкции как-то повлияли на Вашу больницу? Может быть на поставки оборудования?

В. ВЕЧОРКО

Я доктор. Политические вопросы сложны для меня. Я могу Вам сказать, что не повляли. Вот, у нас есть КТ. Весь спектр медикаментов, который нам необходим, у нас все есть.

СМИ

Но это все не российское?

В. ВЕЧОРКО

Есть российское, есть не российское. Нормально работает.

СМИ

Вопрос по системе распределения. Я немножко вернусь к нашей теме.

В. ВЕЧОРКО

Есть система цифровая АС-Стационар, ЕМИАС , единая цифровая платформа московского здравоохранения. Туда подключены скорая, поликлиники, амбулаторная сеть, стационарная сеть. Есть планшетики у врачей скорой помощи, они приезжают на адрес, они видят пациента, диагноз: инсульт? Это все попадает в систему, и мы видим, что, вот, есть такой пациент, а они определяют, куда вести в ближайшее мед. Учреждение. Они видят наличие мест.

СМИ

Свободные операционные?

О. АВЕРКОВ

Не сама бригада видит, а у них есть отдел госпитализаций.

СМИ

Это люди делают, или это алгоритм какой-то машины?

В. ВЕЧОРКО

У скорой помощи есть такая функция — увидеть, где есть свободные места в нейроблоке, где есть свободный ангеограф. И они видят, например, ближайшая, Филатовская, Иноземцева. Если они видят, что в Филатовской больнице КТ занят, а до Иноземцева ехать 5-10 мин., то они повезут его в Иноземцева, или наоборот. А когда они уже едут к нам, нажимают на кнопочку, и мы видим, едет машина к нам. Время доезда 7 мин. И уже мы должны принять. Значит, в приемном отделении есть уже хирург, невролог. Определяют, тут же Дмитрий Александрович включается со своей службой.

СМИ

Кратко можете сказать, какие современные технологии применяются при лечении инсультов?

О. АВЕРКОВ 

Основное достижение последних 10 лет  - это внедрение васкулярного лечения инсультов. Лечение это довольно давно и долго использовалось при инфаркте миокарда. Поскольку ситуация в анатомической части чем-то похожа, и там, и там есть нарушение кровоснабжения. При инфаркте довольно давно закупорки устранялись без открытой операции на сердце, через артерии врачи добираются до сердца при помощи устройств, которые имеют отношение к высоким технологиям. В последние 10 лет оказалось, что такое же можно делать и с мозгом. Лет 15-20  лет сравнения, а последние несколько лет есть десятки исследований с тысячами больных, демонстрирующих возможности именно эндоваскулярного лечения. Тоже есть разные опции, как это делать, разные виды устройств для извлечения тромбов из просвета артерии. Результат этого лечения — это уменьшение количества людей с инвалидизирующими последствиями. Тех, кто прикован к постели, становится существенно меньше, по сравнению с тем лечением, которые мы применяли до васкулярного. Хотя довольно хорошие результаты были при использовании тромболитической терапии , когда мы вводим лекарства, которые должны способствовать растворению тромбов. В современной медицине допускается, что это будет сочетаться в одном больном.  Иногда на пути в ангеографический кабинет, где будут вскрывать артерию механически, больной получает тромболитик , и вмешательство выполняется под действием препарата, который растворяет тромб. Это одна часть высокотехнологичной помощи. Но нужно еще помнить, что есть больные с геморрагическими инсультами. Это те, у которых не закупорка артерий, а случилось кровоизлияние. В части случаев там тоже возможно применение высокотехнологичной помощи, в том числе эндоваскулярное. Особенно, когда речь идет о разрыве аневризм, врожденных проблемах с сосудами. Это довольно успешно лечится изнутри. Не все подряд, но есть типы, которые можно выключить из кровотока и предотвратить рецидив кровотечения в мозг, которое может быть фатальным. Кроме этого, у нейрохирургов есть много технологий, часть из них тоже высокотехнологичны, когда они могут, войдя в голову снаружи с помощью большой операции довольно успешно выключить аневризму из кровотока , которая не подлежит эндоваскулярному лечению.

ВЕДУЩИЙ

И мы перейдем в другой кабинет, где вот это оборудование, и покажем.

СМИ

От 40 мин. До 1,5 часов, бывает 2 часа, в зависимости от сложности.

СМИ

Расскажите нам, пожалуйста, что такое тромболизис?

СМИ

Тромболизис — это к огда людям вводят специальные препараты, которые приводят к лизису тромбов. Рассасыванию.

СМИ

Когда это делается?

СМИ

Это делается у больных, от начала заболевания которых прошло менее 4 часов.

СМИ

Т.е. важно сохранить этот промежуток?

СМИ

Да. Если это свежий тромб, тромболизис может помочь. Если это старый тромб, который мигрировал во время мерцательной аритмии, то вероятность того, что тромболизис восстановит просвет сосудов — минимальна.

СМИ

Тогда какие методы применяются?

СМИ

То, что мы сейчас делаем. Рентген, эндоваскулярная операция

СМИ

Скажите, эндоваскулярные операции на мозге делаются не под общим наркозом?

СПИКЕР

Их можно делать под местной анастезией, можно делать под общей. Мы в последнее время пришли к выводу, что лучше делать под общей. Люди с инсультами ишемическими не всегда адекватны и лишние движения головой, а они себя не контролируют, как правило

СМИ

Операция проходит в какие сроки?

СПИКЕР

Мы берем всех больных — если это средняя мозговая артерия — до 6 часов, если это задняя черепная ямка — 8 часов. Если больше, то делается специальное исследование КТ [НЕРАЗБ.39:09]. На компьютерном томографе определяют, есть жизнеспособная ткань в этом участке . Если ядро составляет до 1/3 от всей зоны поражения, то беремся делать, и это, как правило, помогает. Если больше — то ничего не делаем. Потому что, если мы восстановим просвет сосуда, мы можем вызвать геморрагическую трансформацию.

СМИ

Средний портрет человека, который к Вам сюда попадает. Возраст? Пол?

СПИКЕР

Возраст разный бывает, пол, как Вы понимаете, тоже. Мужчин, наверное, больше. Мужчин старше 66 лет. Но мы подсчета не вели, женщин больше или мужчин.

СМИ

А молодые?

СПИКЕР

Бывают и молодые.

СПИКЕР

Дети даже бывают, в Морозовской центр есть. Никто не застрахован

СПИКЕР

Дело в чем. Основная причина подобных состояний — это мерцательная аритмия. Она у людей возникает в достаточно уже зрелом возрасте.

СМИ

Скажите, какой у Вас процент успешных операций? Этих рентген-васкулярных?

СПИКЕР

Я бы сказал, 85-90% успешно проходит, есть люди с анатомическими особенностями, у которых просто невозможно вытащить. Если временной интервал причина — то мы , как правило, просто не беремся за это.

СМИ

Если человек распознал вовремя, вовремя вызвал скорую, то можно спастись.

СПИКЕР

Да, временной интервал имеет значение. То, чем мы здесь занимаемся, делают в ряде других клиник Москвы. Люди, которые этим занимаются, делают приблизительно одну работу. Мы имеем дело непосредственно с пациентами, поэтому о динамике лучше спросить у других. Они за этим следят лучше, чем мы. Реабилитация тоже проводится, но это не к нам. Мы только делаем непосредственно этап, связанный с хирургическим лечением.