Пресс - мероприятие "Роль семьи в лечении и реабилитации больных наркологического профиля"

ВЕДУЩИЙ
Мы начинаем работу нашего круглого стола. Обычно мы встречаемся и совместно с кем-то проводим мероприятия, у нас есть определенный регламент работы. Но сегодня мы со Светланой Николаевной поговорили, решили, что это будет у нас ни пресс-конференция и ни встреча с журналистами, а обмен мнениями. Поэтому, когда спикеры будут выступать, если у представителей СМИ возникнут вопросы, поднимите руку и задайте вопрос. Мы сегодня работаем в таком режиме. Давайте я представлю участников. 
6 июля 2022 года, Информационный центр Правительства Москвы проводит совместно с Департаментом здравоохранения Москвы мероприятие в формате круглого стола, посвященное роли семьи в лечении и реабилитации больных наркологического профиля. В круглом столе принимают участие Браун Светлана Николаевна, начальник управления по связям с общественностью Департамента здравоохранения города Москвы, Брюн Евгений Алексеевич, главный внештатный специалист психиатр-нарколог Департамента здравоохранения города Москвы, главный внештатный специалист психиатр-нарколог Министерства здравоохранения России, Протоирей Михаил Потокин, настоятель храма мученика Флора и Лавра на Зацепе, председатель Социального отдела Московской епархии, Лазарев Алексей Вячеславович, руководитель направления помощи наркозависимым Синодального отдела по благотворительности, Доронкин Валерий Константинович, руководитель Координационного центра по утверждению трезвости и противодействию алкоголизму Отдела по церковной благотворительности и социальному служению, Юрпольская Анна Борисовна, представитель Межрегионального общественного движения «Содействие Нар-Анон - содружеству членов семей и друзей наркозависимых»; Прозоровская Анна Борисовна, исполнительный директор некоммерческой организации «Фонд обслуживания семейных групп Ал-Анон».
Светлана Николаевна, большое спасибо за эту инициативу совместного мероприятия. Вам слово.

Е. БРЮН
Как говорили древние греки: «Если ты не бегаешь, когда здоров, ты будешь бегать, когда заболеешь». Одна из важнейших проблем общественного здоровья - убедить здорового человека вести здоровый образ жизни. В моей голове это пока почти неразрешимая задача, которая создает определенные трудности. Пока человек здоров, он накапливает болячки, грехи, потом заболевает, а потом мучительно думает вместе с доктором, что с этим делать, и как из этого выбираться. Я очень признателен нашему Департаменту здравоохранения Москвы и Информационному центру Правительства Москвы, что мы собрались здесь. Мы впервые обсуждаем этот вопрос достаточно широко о роли семьи в выздоровлении больных с зависимостями и химическими, и не химическими. Мы это рассматриваем, как процесс. Нет никаких биологических оснований для наших болезней, генетически не передается. Нет такой поломки, которая привела бы к алкоголизму или наркомании. Это всегда процесс накопления каких-то факторов риска: биологических, психологических, социальных, субкультурных. Наши дети, молодежь не выбирают наркотики или алкоголь, они сначала выбирают определенный стиль жизни, который может предполагать употребление психоактивных веществ. Это все очень сложная работа и профилактическая, и лечебная, и реабилитационная. Это то, чем наша московская наркология занимается в полной мере. Мы знаем очень много примеров, поскольку знаем, что все наши болезни и зависимости во много раз больше касаются мужской части населения. Мужчины часто умирают в трудоспособном возрасте. Одинокий мужчина без семьи не ухожен, голоден. Он спивается и гибнет. Когда мы говорим о том, что женщина живет на 10-15 лет дольше, чем мужчина, мы имеем в виду этот еще аспект, что мужчина без дела не может. Для мужчины это особенно важно, потому что женщина всегда занята семьей, детьми. Она одна всегда выживет. А мужчины - слабый пол, они гибнут, им нужна поддержка. Эта легенда о Петре и Февронии для меня является подтверждением библейской мысли о том, что мы едины и полноценный человек может быть только в семье. Это важно понимать нам всем и доносить до окружающих. Вообще общественное здоровье - дорога с двухсторонним движением. Государство делает свои шаги и прилагает свои усилия. Мы ждем встречного движения от людей, которые бы тоже брали на себя ответственность за свое здоровье. Потому что ответственное отношение к здоровью - здоровье семьи и здоровье государства и вообще процветание. Мы - богатая страна, мы можем все себе позволить на самом деле и здоровье в том числе. Мне бы хотелось сказать несколько слов о наших друзьях - мощном движении - Анон. Это движение друзей и родственников наших больных, которые помогают нам в их выздоровлении. Потому что мало привести человека в медучреждение и отмыть его от алкоголя и наркотиков. Важно восстановить социальные связи, семейные связи и трудовые связи. Это очень важно. Это невосполнимый компонент, который трудно недооценить. Давайте жить дружно и помогать друг другу. У нас очень много сообществ. Есть сообщества пациентов, есть сообщества родственников больных. Семья - объединяющее начало, некий атом любого общества и государства. Он должен быть един и неразделим. Цель у нас одна - здоровье нашей страны и наших граждан. Спасибо. 

С. БРАУН
Евгений Алексеевич сказал о том, как важны семья и роль окружения пациента, который встал на путь выздоровления. Я уже говорила, что это здравоохранения не совсем все зависит. На прошлой неделе было заседание Совета отцов при Уполномоченном по правам ребенка. Мне очень понравился их девиз, который был написан в презентации «Нет чужих детей, есть окружение моего ребенка». Мы все хотим, чтобы у наших детей было хорошее окружение. Под влиянием плохого окружения и наш ребенок может стать зависимым и больным. Нам всем важно участвовать в этом процессе. Это действительно дорога встречного направления. Нет чужих, есть окружение наших близких. Мы все должны заботиться об этом окружении в том числе.

М. ПОТОКИН
Много сказано уже было сегодня про семью и про вопросы, связанные со здоровьем, я хочу напомнить, что для церкви в первую очередь здоровье начинается со здоровья духовного. Наше слово «исцеление» подразумевает в первую очередь здоровье души. Как определить здоровье души? Это вопрос о счастье. Здоровая душа человеческая - душа счастливая. Есть два пути: путь подлинный, настоящий, который дает человеку действительное счастье. Отличительное свойство этого пути в том, что блаженство и счастье нельзя отнять. То есть человек, когда его приобретает, что бы с ним не случилось, даже если он потеряет физическое здоровье, он останется счастлив. И есть другой путь, ложный. Ложный путь, когда настоящего пути нет, а человеческое сердце всегда хочет счастья, в попытках заменить это. Тогда мы попадаем в зону эйфории, связанной с химическими зависимостями, игорными зависимостями, наркотическими зависимостями и другими. Тогда человек оказывается в плену и разрушает себя. Страшная беда, когда человек устремляется не к подлинному, а к ложному представлению о счастье. Тогда разрушительная сила человека во много раз превосходит то, что он мог бы созидать. 
Когда мы говорим о семье, алкоголик не только себя разрушает. Разрушается семья. Дети лишаются отцов, матерей, они плохо учатся, плохо социализируются, чувствуют себя ущербными. Это зло, которое поражает и окружение. Лишает близких возможности жить радостно. Мы видим с вами то, что вопросы счастья и радости - вопросы духовного здоровья. 
Когда мы говорим о супружестве и семье - мы говорим об отношениях. Настоящие человеческие отношения приносят человеку самое большое счастье. Это самое ценное. Когда разрушены основы человеческих отношений, то есть отношения строятся на материальной основе только или основе взаимной выгоды, тогда семья лишается счастья. Когда в семье нет счастливых отношений между родителями, дети тоже не рождаются или рождаются нежеланными. От этого дети начинают искать, куда им идти, и где найти счастье, если в семье они счастья не находят. Они не увидели счастья в родителях и их отношениях. 
В Москве 70 храмов есть, где оказывается помощь семейным группам. 
Основная наша работа не видна. Ее нельзя измерить цифрами. Это те люди, которые приходят на исповедь с семейными проблемами. Сколько проблем ведут к алкоголизму. Иногда непьющая жена может поставить так семейные традиции, что любой человек запьет. Если человеческие отношения сломаны, они порождают сломанных людей, которые подвержены всякого рода искушениям. 
Отсутствие человеческих отношений порождает огромное количество проблем, которые мы наблюдаем: огромное количество абортов, зависимостей, убыль населения. Конечно здесь следует озаботиться не только лечением уже заболевших и обратившихся. Нужно задуматься о том, что у нас не так в отношениях между людьми. Как мы умудрились построить общество, где нет отношений некорыстных. Где люди редко дружат бескорыстно, умеют общаться и интересоваться чем-то здоровым. Это вопросы воспитания, пропаганды здоровых отношений. 
Один из первостепенных вопросов - вопрос отношений между людьми, вопрос нашего отношения к жизни, отношения к богу. Если мы в жизни хотим только материальных благ, в отношения это не вписывается, это купля-продажа. Это вопросы нужно ставить не только перед здравоохранением, которое уже последнюю стадию на себя берет. Оно берет на себя того, кто уже полумертвый. Вопросы должны ставиться перед культурой, образованием, пока человеку можно показать тот путь, на который можно встать и избежать того, от чего потом его приходится спасать.
Мы хотим тоже развивать все возможные способы борьбы за трезвый образ жизни. В первую очередь это вопросы духовной жизни и вопросы отношения человека к жизни вообще. Спасибо. Благодарю всех.

А. ЛАЗАРЕВ
Спасибо большое. Познакомлю вас, друзья и коллеги с тем, что делает церковь в сфере помощи наркозависимым. Очень мало кто знает, что в конце 19 века появилась первая община на островах Финского залива, которая помогала наркозависимым. Мне кажется, что людям, которые вышли из Советского Союза кажется, что наркотики появились в России в 90-х годах, но еще в 19 веке они уже получили достаточное распространение в России. 
В наше время, в 1991 году в России появилась первая реабилитационная община на базе монастыря на Ладоге. Далее появлялись другие подобные общины и сообщества. 
Что же такое церковная система помощи сегодня? Сегодня это уже 54 реабилитационных центра, 74 группы поддержки, именно православной. У нас сейчас существует федеральная горячая линия, где работают консультанты, которые расскажут обо всех ресурсах помощи по всей стране. 
Есть разнообразие программ в наших реабилитационных центрах. Основа их - реабилитация в церковной общине. Делается акцент на духовную составляющую. Семья имеет огромное значение. Мы видим это в нашей практике ежедневной. Отец моего знакомого в свое время, стал практиковать духовное общение с ним, абсолютно не упоминая о зависимости. Человек впервые в жизни посмотреть на отца с интересом, у него появилось уважение к отцу. Потом он сам захотел обратиться за помощью и перестал употреблять. 
Часто воспитанники рассказывают о страшном семейном опыте, где они видели психологическое и физическое насилие. Мы поддерживаем любые инициативы, которые ведут к оздоровлению физическому и душевно-духовному. Семья имеет решающее значение в развитии любых отклонений. Воспитанники наших центров, оказавшись в наших общинах, видят и получают модель здоровых отношений. Спасибо.

Участник круглого стола
Мы обсуждаем ситуацию, где уже разрушена семья или по причине субкультуры люди употребляют наркотики. А из-за чего это происходит? Из-за того, что люди в силу своей природной склонности, не знают, где познакомиться со своей половинкой. Я считаю, что на государственном уровне должны быть школы, клубы знакомств с объяснением психологии семьи, с разъяснением того, как строить отношения. Это, мне кажется, даст большой стимул не доходить до таких вещей. 

М. ПОТОКИН
Я свое воспитание такое получил в школе. Что важно? Чтобы в нужный момент появился нужный взрослый. В наше время такие люди были в школе. Моя первая учительница была для меня таким человеком, я с ней общался потом 40 лет, и я ее отпевал. Она была намного старше меня. И на это отпевание приехали многие мои одноклассники. Представляете, какой учитель? Учитель нас объединил. Вот такая школа и такие отношения. Не надо никаких клубов. Вопрос о том, что учитель не только знания должен давать, а знание человечности. Потому что он взрослый человек. Он может ребенку подсказать. Важен образ отношений, сформированный в детстве. Нужно ввести живое общение среди школьников, научить их живому общению, просто обсуждать отношения. 
Живое общение - это то, что выходит за рамки знаний, а входит в рамки воспитания человечности.

Участник круглого стола
Суть в том, что очень много одиноких людей в возрасте от 30 до 40. Их очень много. Они не знаю, где познакомиться, кроме как пойти в субкультуру.

М. ПОТОКИН
Это во многом связано с тем, что они учились в 90-х. Что было со школой в 90-х годах, она превратилась не пойми во что. Учителей чуть ли не выбирали. Во всяком случае, я хочу сказать, что в чем-то Вы правы. Когда уже юноши и девушки сформировались в школе, есть у них определенный образ отношений. Внедрить им образ человеческих отношений сложнее. 

В. ДОРОНКИН
Светлана Николаевна, Евгений Алексеевич, сегодня важный день у нас - День семьи, любви и верности. Хотел бы дополнить ту череду праздников, которые назвала Светлана Николаевна дополнить еще одним днем - 11 сентября, Всероссийский день трезвости - еще одна дата. 
То, о чем мы сегодня говорим - проблемы. Проблеме зависимости, профилактике зависимости, помощи семьям. 11 сентября - день, когда мы говорим о трезвости и радости жизни. Когда мы говорим о том, что нам нужен такой праздник, мы говорим с семьями. Мы много провели работы, в том числе научной. Мы рассматриваем много ситуаций, в которых оказываются наши семьи. Мы обсуждаем тему поминок. Тема употребления алкоголя пронизывает все социальные ситуации. Если говорить о том, как сделать поминки трезвыми, нужно рассказывать, что нужно вспоминать, что нужно рассказывать об умершем. Выпускные. Молодые люди часто не видят, как без алкоголя отпраздновать окончания учебного времени. Им кажется, что нужно выпивать. Отрадно, что запрещают продажу алкоголя в определенные дни во многих регионах. 
Много что можно делать, если не пить. Продолжаю тему отца Михаила, который обозначил счастье и радость трезвой жизни наших семей. Мы говорим сегодня о профилактической и реабилитационной стороне. У нас есть проекты помощи женщинам, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Таких церковных центров около 80. Через них в год проходят порядка 1000 женщин, которые оказались в трудных жизненных ситуациях. Четверть этих женщин имеют зависимости. Им тоже нужно помогать. 
Все эти вещи мы с общественными организациями, с органами государственной власти, с наркологическими службами постоянно обсуждаем. 
С огромным количеством проблем люди боятся идти к специалистам. Таких людей много. Нам приходится с этим сталкиваться в обществах трезвости и православных группах, где мы работаем. Чем больше таких возможностей у нас будет встречаться и говорить об этих проблемах и формах помощи, тем лучше. Большое спасибо за возможность выступить. Спасибо за внимание.

Л. СИМОЧКИНА - ИД «41»
С какого момента, со скольких лет с детьми нужно говорить о вреде алкоголя, наркотиков и табакокурения или это должен быть не разговор, а личный пример? Как это формируется между детьми и родителями?

М. ПОТОКИН
Мне кажется, что нужно говорить не о вреде алкоголя, а о пользе чего-то другого. Человеческое сердце не бывает пусто. Алкоголь - выход в никуда. Если мне ничего неинтересно, мне интересен алкоголь. Потому что, в принципе, дети и взрослые знают, что алкоголь — это плохо. О вреде вообще говорить очень сложно. То, что мне в школе говорили о вреде, я не воспринимал. 
Здоровье начинается со здоровых занятий. Нужно детей заинтересовать чем-то живым. Любыми интересными занятиями. Дети очень талантливы. Нужны педагоги, которые будут видеть эти таланты. Здесь надо начинать не с запретов. Нужно научить получать радость от чего-то другого. 
Надо меньше морализаторства в школе, а больше чего-то интересного. Больше интересных людей приглашать в школы. 

С. БРАУН
Есть привычка у людей - воспринимать негативную информацию. Сейчас много в Департаменте образования делается: возрождение пеших походов, получение наслаждения в музыке, рисовании. Нужно показывать детям личным примерам, что это хорошо, полезно и очень интересно. Национальные проекты также создаются в этих областях. Нужно с другой позиции подходить именно к воспитанию, спорту. 

А. ЮРПОЛЬСКАЯ
Меня зовут Юрпольская Анна Борисовна, я представляю общественную организацию Межрегиональное общественное движение «Содействие Нар-Анон - содружеству членов семей и друзей наркозависимых». Я впервые в такой замечательной компании могу говорить о нашей организации. 
Я обращаюсь к представителям СМИ, от вас многое зависит. Мы работаем в этой области уже 26 лет и хотим, чтобы вы рассказали о том, что есть такая система помощи. У нас человек может придя с бедой бесплатно получать помощь всю жизнь. Я получаю помощь 26 лет. Мне ее оказали бесплатно, и я тоже передаю бесплатно эту помощь. Мы работаем в системе 12 шагов. Об этой программе говорить не буду.
Расскажу о том, что представляет собой наше сообщество. К нам приходят друзья и члены семей наркоманов. К нам приходят тогда, когда беда уже случилась. Наша тема очень близка теме сегодняшнего праздника: семья, любовь, верность - те нравственные элементы, которые полностью разрушаются в семье, где есть зависимый человек. Участие нашей организации в сегодняшнем мероприятии оправдана. У нас 16 групп очных по России существует, серьезная структура помощи. Мы только в этом году начали активно вести деятельность благодаря Евгению Алексеевичу, который дал нам «зеленый» свет. Мы можем с их разрешения приезжать в наркологические больницы, размещать там информацию, визитки. И в другие места, куда приходят родственники со своей бедой. 
Есть программа помощи, определенное количество людей, которые справились с этой проблемой. Роль родственников в выздоровлении крайне велика. Если родственник не получает помощи, вытащить зависимого практически невозможно. У нас группы анонимные, бесплатные, добровольные. Человек чувствует, что его не осуждают, он в безопасности. Это полностью анонимная программа. Человек понимает, что может начать выздоравливать. Родственники часто начинают понимать, что им самим нужна помощь. 
Нам нужна помощь в распространении информации о нашем движении. Наша программа нерелигиозная. Потому что помощь должен получить любой человек, независимо от религиозной принадлежности. Благодаря поддержке Евгения Алексеевича и Сергея Георгиевича, мы начали активно распространять свою информацию в медицинских учреждениях. Спасибо за внимание. 

Г. ПОГОДИНА - «Звездный бульвар»
Получается, что все-таки родственники приходят просить о помощи?

А. ЮРПОЛЬСКАЯ
У нас есть телефон, визиточки вы можете взять. Мы отправляем наши контакты в сообщества анонимных наркоманов. У нас есть телефон сообщества. Мы помогаем только родственникам наркоманов. 

ВЕДУЩИЙ
Анна Борисовна, ответьте на вопрос. 

Участник круглого стола
Я так поняла, что с просьбой о реабилитации приходят родственники зависимых, а не сами зависимые.

А. ПРОЗОРОВСКАЯ
Я представляю содружество Ал-Анон, содружество родственников и друзей алкоголиков. К нам обращаются именно родственники и члены семьи.

М. ПОТОКИН
Человеку трудно к нам прийти, родственникам проще.

В. ДОРОНКИН
Часто получается так, что нам приходится говорить с трезвыми людьми о трезвости. Зависит очень многое от профессиональных качеств волонтеров и священников, чтобы зависимый человек захотел прийти. Часто приходится говорить с родственниками и учить родственников, как разговаривать, о чем, какую информацию передавать. Чаще всего приходится учить родителей тому, как отправить ребенка на лечение. Люди не знают, что много учреждений разных. 

М. ПОТОКИН
С точки зрения церкви, скажу свое слово. У нас есть очень сильнодействующее средство - таинство исповеди. Есть один важный момент, оно действует только тогда, когда человек пришел добровольно. Если он сам пришел, исповедь будет искренней.

А. ЮРПОЛЬСКАЯ
Я использую возможность задать вопрос. О том, кто пришел сам. Валерий Константинович говорил об этом. Я до сих пор пользуюсь возможностями этими, я выздоравливаю. Я хочу поблагодарить за то, что есть такая возможность. У нас есть организации, которые стараются помочь семьям и детям в таких сложных ситуациях, но есть организации, которые не углубляются. Когда я пришла в подобную организацию, мне сказали, что таким, как я детей не возвращают.

М. ПОТОКИН
В детских домах мы тоже работаем. Нужно находить общий язык с органами, которые принимают решения. Мы уже давно понимаем вопрос о возврате детей родителям, которые прошли курс лечения. Это вопрос очень серьезный. 

В. ДОРОНКИН
У нас есть успешные примеры помощи в возвращении детей. 

М. ПОТОКИН
Надо решать, надо привлекать общественность.

А. ПРОЗОРОВСКАЯ
Я скажу пару слов о содружестве Ал-Анон, которое помогает именно членам семьи, близким, в окружении которых есть алкоголики. И на которых повлияло пьянство. У родственников алкоголиков есть отрицание своей болезни, потому что содружество Ал-Анон рассматривает алкоголизм, как семейную болезнь, в которую вовлечена вся семья. И есть цифры, которые говорят о том, что вокруг одного алкоголика больны еще около 10 человек, которые составляю его близкое окружение. Отрадно находиться здесь, где столько видов помощи предлагается. Мне радостно представлять такое содружество. 
Выздоровление тоже заразно. Когда человек выздоравливает, он несет это в семью, на работу. Везде он выздоровление транслирует и несет это примером. 
Лучше всего зайти на наш сайт, прийти на наше открытое собрание, увидеть, как эта помощь работает. Огромное сотрудничество у нас происходит с Евгением Алексеевичем, спасибо Вам за поддержку. В РПЦ во многих храмах у нас тоже проходят собрания, спасибо и вам. Мы надеемся, что в дальнейшем мы будем взаимодействовать. 

П. ГРЕБЕННИКОВА - icmos.ru
Вопрос к Евгению Алексеевичу. Какие программы есть у Центра наркологии для родителей, и какую помощь могут получить родные и близкие зависимого человека от психиатров и наркологов?

М. ПОТОКИН
В Москве существует система помощи - постоянно действующий консультативный центр, где проходят разные группы поддержки. В то же время, там есть программа реабилитации. 
Вся церковная помощь бесплатна, как социальное служение, еще и абсолютно анонимна. Все-таки многие побаиваются обращений, чтобы не поставили на учет. 
Мы говорим родителям, что это анонимно и безопасно. Это срабатывает. К нам приходят ребята в первый раз хотя бы послушать и убедиться, что это безопасно. 
К сожалению, точных и проверенных сценариев тоже нет. Нужно проявлять уважение к детям, демонстрировать честность, открытость. Это уже многое. Таким образом, мы работаем. 
Работы у нас меньше не будет никогда, но мы с Божьей помощью с ней справляемся. Благодаря помощи Департамента здравоохранения, и другой поддержки. 

ВЕДУЩИЙ
Большое спасибо за участие всем.

С. БРАУН
Я хотела бы сказать спасибо организациям, которые помогают семье. Я сегодня была поражена. Я не знала о существовании именно ваших организаций. Дай бог вам здоровья, терпения и сил. Это большая помощь. Спасибо вам огромное.