Пресс - конференция «ВИЧ + безопасность. Первый урок. Мнение родителей и врачей»

ВЕДУЩИЙ

Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня Информационный центр Правительства Москвы проводит пресс-конференцию на тему: «ВИЧ+безопасность. Первый урок. Мнение родителей и врачей».

В работе пресс-конференции принимают участие: Мазус Алексей Израилевич, главный внештатный специалист по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Департамента здравоохранения города Москвы, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, д.м.н., Бузик Олег Жанович, заместитель директора Московского научно-практического центра наркологии по научной работе, д.м.н. и Галузина Ольга Алексеевна, заместитель председателя экспертно-консультативного совета родительской общественности при Департаменте образования города Москвы, председатель комиссии по профилактике негативных проявлений среди обучающихся в образовательных организациях.

Алексей Израилевич, спасибо, что выбрали нашу площадку для такой интересной темы. Пожалуйста.

А.И. МАЗУС

Уважаемые коллеги, друзья, мы регулярно работаем в этом зале с уважаемым пресс-центром Мэрии. Каждый годы мы показываем вам слайды, цифры, показываем, что происходит с ВИЧ-инфекцией в Москве. У нас очень много важных тем и сегодня одна из самых важных и нужных, которые мы должны обсудить. Я рассчитываю на ваши вопросы, ваш интерес и ваших зрителей и читателей.

Не буду нарушать традиции, которые сложились годами, и начну с цифр. По эпидемии ВИЧ-инфекции в мире – 38 млн жителей сегодня живет с ВИЧ-инфекцией. Менее 2 млн каждый год погибает от ВИЧ-инфекции в мире. Почти 40 млн людей уже умерли от ВИЧ-инфекции за года, когда мы знаем об этой болезни. 

Может быть, в этом году  у нас немножко выгодная позиция. Мы проводим наши мероприятия уже после 1 декабря, когда ваши коллеги уже отписались по вопросам ВИЧ-инфекции. Действительно, есть цифры Роспотребнадзора, Минздрава – все это надзорные цифры. Между ними есть видимая разница, связанная и с переходом на форму учета больных, которые дошли до врача. Эта форма учета соответствует тому, что есть в Европе. Цифра, которая чуть выше – это надзорная цифра, цифра тех лабораторных тестов, которые были сделаны в нашей стране, которые получили подтверждение диагноза ВИЧ-инфекции. По сути, мы знаем об этих больных. В Москве точно знаем паспортные данные, где они живут. Этот человек знает, что у него выявлена ВИЧ-инфекция. Вопрос в том, когда он дойдет до Центра. Он может дойти на следующий день, через месяц, несколько месяцев или через год. Отсюда разница между цифрами, которые публикуем мы и надзорными цифрами Здравоохранения по больным.

Еще один важный момент Москвы. К нам приезжают иногородние, обследуются в наших больницах, получают помощь, и мы их выявляем. Они получают лечение, потом уезжают домой. Эпидданные, которые мы видим, все больные пофамильно, выявленные на территории г. Москвы. Причем, не важно, это больница Департамента здравоохранения Москвы или ведомственная больница. Надзорный учет за ВИЧ-инфекцией выстроен так, что мы видим всех, кто выявлен на территории Москвы. В последние годы большая часть новых больных, которых мы видим в Москве – это большей частью иногородние. 

Среди жителей Москвы идет ежегодное снижение количества выявленных больных. За этот год еще на 9% снизилось количество вновь выявленных больных ВИЧ-инфекцией. Важный слайд – это возраст выявляемых больных. Количество молодежи у нас снизилось в 30 раз. Среди подростков эпидпроцесс практически остановлен, хотя 20 лет назад большая часть новых больных – это было молодежь, это были наркотики. За эти годы у нас кардинальным образом поменялась картина новых больных по возрастам. 

Меняется картина передачи ВИЧ-инфекции по причинам заражения? Ничего не меняется последние 5 лет уж точно. Вы видите стабильные цифры наркозависимых, которые выявляются в Москве, среди новых больных. Путь передачи: гомосексуальный, гетеросексуальный. Примерно на одном уровне каждый год Москва держит эти цифры.  

Цифры становятся чуть меньше. Сейчас, фактически, мы достигли минимального уровня, который в принципе может достичь медицина в профилактике передачи ВИЧ от матери к ребенку – в Москве практически все дети рождаются здоровыми от ВИЧ положительных женщин. 

Каждый год мы фиксируем появление новых детей в Москве. И сегодня эти новые дети с ВИЧ-инфекцией – это дети, которые приехали в Москву и их усыновили жители Москвы, и они сейчас живут в Москве, получают медицинскую помощь, учатся в наших школах. Такие дети есть и мы, наверное, рады, что в Москве детей становится больше и мы рады этим детям, с учетом качества оказания медпомощи. У них есть будущее. Они живут полноценной жизнью. Их будущее вполне прозрачно, понятно. Сегодня в Москве учится порядка 350 детей в школах Москвы. К сожалению, около 10 детей, подростков, заражаются ВИЧ-инфекцией в более старшем возрасте. Это очень мало для такого города, как Москва. Тем не менее, конечно, каждый такой ребенок – это событие, трагедия. Надо сделать так, чтобы и таких случаев не было. Это наша важная задача.

Еще один слайд, который есть у нас на сайте, демонстрирует важные цифры. Пораженность ВИЧ-инфекцией Москвы достаточно низкая для наших коллег в Европе, больших столиц, мегаполисов. Важно и то, что в Москве за годы работы удалось сломать тренд, который в мире есть, когда столицы имеют большую пораженность ВИЧ-инфекцией, чем страна. У нас это не так: в 1,7 раз пораженность москвичей ниже, чем жителей России. Это важный фактор. Это серьезный индикатор того, что работа, которую делает город, дает свои плоды, и мы достаточно эффективно сдерживаем инфекцию среди жителей города. 

На этом я закончу свое вступление и передам слово. 

О.А. ГАЛУЗИНА

Здравствуйте, участники пресс-конференции. Сегодня я представляю мнение части населения Москвы, которая имеет возможность работать в этом направлении, обязана и должна заниматься этим. Конечно, каждый из нас – родитель. Практически все взрослое население Москвы – это родители. Семью мы считаем воспитательным ресурсом. Основные социальные установки, которые получает ребенок, информацию о внешних угрозах, мотивацию на безопасное поведение – все это ребенок получает в семье и школе. Мы понимаем, что все-таки ребенка формирует семья. Именно в семье формируется отношение ребенка к сохранению собственного здоровья. Именно оттуда он выносит нормы и ценности, которые закладывают в него родители. Эти нормы и ценности он использует в течение всей своей жизни. Нельзя начать заниматься этим просвещением, начиная с 15 лет, когда ты осознал, что ребенок стал взрослым. Нельзя посадить и начать рассказывать ему о том, что такое половые отношения, каким образом он принимает в них участие, как сделать все возможное, чтобы эта сфера жизни повзрослевшего ребенка стала безопасной. Все это должно закладываться с ранних лет через любовь родителей к своему чаду. Сначала это отношения между членами семьи, между матерью с отцом. Ребенок наблюдает эти отношения и делает свои выводы. Только в определенном возрасте - каждый родитель сам оценивает, какой это будет возраст, 8 лет или 12 - мы начинаем предысторию развития именно той сферы, которая является интимной, закрытой. Именно тогда мы начинаем просвещать своих детей в направлении профилактики этого заболевания. Именно тогда, а не в 15 лет, а не в 17 лет. Навыки родителей в просвещении детей – очень важная тема, которую мы поднимает давно как экспертный совет, понимая, что каждый родитель является профессионалом в своей области: один из нас экономист, другой – врач и т.д. Профессий огромное количество, но быть отличным родителем, который может дать своему ребенку практически все в этой жизни в отношении духовного и нравственного начала, таким родителем быть сложно.

Поэтому каждый из нас должен уметь находить информацию, искать формы взаимодействия с ребенком, его воспитания, обучения, которые помогут ребенку стать настоящим членом этого общества. Мы каждый раз повторяем родителям, что член общества -  это тот, кто смог получить профессию, кто здоров, счастлив, тот, кто сумел создать себе подобную семью и, конечно, работает ради своей страны. В итоге, в первую очередь, это должен быть здоровый человек. А здоровье – это то, что закладывается из семьи, и нравственное, и духовное, и физическое, и психологическое так же. 

Эксперты в помощь родителями – эта тема стоит так же остро, как и предыдущая. Только эксперты и специалисты каждого из направлений могут помочь родителям в воспитании детей. Не просто педагогический коллектив, а именно эксперты каждой из областей. Поэтому в школах проводятся собрания, тематические встречи, нацеленные на просвещение родителей. В обсуждаемой нами сейчас теме помощь экспертов – основополагающая для родителей.

В пятницу состоялся круглый стол с родителями, на котором поднимались все эти вопросы. Мы услышали от родителей одно – не хватает информации. Информация, которой они пользуются, исходит из интернета, из непроверенных источников. Согласимся, что это опасно. Там не те паттерны, которые закладывает опытный врач или психолог в развитие отношений между родителями и детьми. Возможно, это та информация, которая вредит и специально размещена на источниках. Именно поэтому модераторами таких встреч и участниками должны быть специалисты этого дела. Таким образом, родители подхватывают эту волну, понимают, как стать сподвижниками в этой работе врачам, специалистам, как наладить контакт с ребенком. Если это не получается, нужно привлечь дополнительного специалиста. Нужно сделать все, чтобы ребенок каждый день оказывался в безопасности.  Мы сегодня говорим не только о врачах и не только о СПИДе. У нас есть вопрос прививок, который так же остается открытым и существенным для населения г. Москвы. Вопросы безопасности мы тоже должны развивать в своих детях. Они должны знать правила, потому что правила есть везде, куда бы мы ни пришли. Родители являются примером в жизни ребенка. Как мы ведем свою жизнь, как она отражается в СМИ, так это будут продолжать делать наши дети. Основополагающим звеном здесь являются именно родители, здоровые отношения в семье, духовно-нравственные идеалы. То, что мы с вами насаждаем своим детям, именно это станет основой и базисом в их развитии. Мы как родители должны понимать, что наши дети сталкиваются с разной информацией, и всегда будут находиться там, где информация может повредить им. Только наше грамотное отношение, вовремя данный комментарий, здоровый и ценностный, может сорганизовать наших детей и не поломать в них тот стержень, который заложила семья. Все эти законы заложены давно заповедями, которые мы читаем и перечитываем. Нужно пытаться соблюдать их. Даже если у нас не получается,  мы должны каждый раз стоять на дороге, такой как ответственное родительство. В Москве для этого созданы все условия. Департаменты взаимодействуют между собой. У нас сейчас нет никаких проблем в том, чтобы привлечь сотрудников Департамента здравоохранения к просвещению родителей. Именно поэтому мы будем продолжать эту деятельность и сегодня ответим на все ваши вопросы. Спасибо большое. 

О.Ж. БУЗИК

Добрый день. Как уже сказали, вопросы межведомственного взаимодействия очень важны в профилактике и инфекционных заболеваний, и заболеваний, связанных со злоупотреблением психоактивными веществами и наркотическими средствами. В Москве накоплен положительный опыт по профилактике, эффективно работают региональные нормативные базы – это закон г. Москвы от  28 февраля 2007 №6 «О профилактике наркомании и незаконном употреблении наркотических средств и психотропных веществ в г. Москве». Это государственная программа г. Москвы развития здравоохранения г. Москвы, т.е. «Столичное здравоохранение», это приказ Департамента от января 2018 года о совершенствовании организации профилактики злоупотребления алкоголем, табакокурением, незаконного употребления психоактивных веществ, проводимой организацией государственной системой здравоохранения. Ежегодно различные форумы профилактической работы охватывают более 500 000 населения города. Сформирована эффективная модель межведомственного взаимодействия под руководством Антинаркотической комиссии в г. Москве, заседания которой проводятся регулярно и ежеквартально. Ведется мониторинг наркоситуации, на основании которого осуществляется коррекция профилактической работы и планов профилактики всех  субъектов межведомственного взаимодействия. Межведомственное взаимодействие наркологической службы с органами и учреждениями системы профилактики осуществляется в рамках двухсторонних соглашений о сотрудничестве в сфере профилактики, в т.ч. с ГУ МВД РФ по г. Москве, с УФСИН РФ по г. Москве, с образовательными организациями и трудовыми коллективами Москвы, общественными социально ориентированными НКО. Более 1700 организаций г. Москвы заключили соглашение с наркологической службой по совместной деятельности в сфере профилактики наркологических расстройств. На постоянной основе в целях повышения качества профилактической работы и формирования компетентного подхода к профилактике разработаны и разрабатываются на постоянной основе рекомендации и реализуются образовательные программы для специалистов системы профилактики. В Москве ведется широкомасштабная информационно-коммуникационная кампания по формированию ЗОЖ среди населения. Для ее реализации используются возможности всех основных и дополнительных каналов коммуникации. Ежегодно проводится более 70 выступлений на федеральных и региональных телевизионных каналах, более 40 радиоэфиров в рамках совместного проекта с радиостанцией «Радонеж», 12 выпусков периодического издания газеты «Независимость личности», 4 выпуска ежеквартального журнала «Независимость личности», более 130 культурно-массовых мероприятий для населения. Организована круглосуточная работа «телефона доверия» по вопросам работы наркологической службы и помощи в этом плане населению. Во всех образовательных организациях Департамента образования и науки, Департамента здравоохранения, Департамента спорта реализуются мероприятия по ранней диагностике незаконного употребления наркотических средств и психоактивных веществ. В 2017 году  медицинское тестирование прошли около 50 000 обучающихся. В 2018 году – 115 000 обучающихся. За 9 месяцев 2019 года – более 100 000 обучающихся. Во всех образовательных организациях Департамента образования и науки, Департамента здравоохранения, Департамента спорта реализуются профилактические программы наркологической службы, комплексная программа первичной позитивной профилактики для всех видов химической зависимости. Ежегодно участниками программы становится до 250 000 обучающихся. Это говорит о существующем охвате. В период летних оздоровительных кампаний ежегодно более 120 городских и выездных лагерей приглашают специалистов наркологической службы для проведения профилактических мероприятий. Наркологической службой реализуется инновационная технология профилактики наркологических расстройств, основанная на методе молекулярно-генетическом исследовании факторов риска формирования наркологических расстройств. Ежегодно проводится более 500 генетических консультаций на выявление факторов риска развития наркологических заболеваний. Кроме того, в Москве осуществляется развитие и поддержка волонтерского антинаркотического движения, направленного на популяризацию ЗОЖ в молодежной среде. Проект наркологической службы «Здоровый образ жизни» ежегодно охватывает более 30 команд – лидеров волонтерского движения из различных образовательных организаций Москвы. 

Во всех наркологических диспансерах Москвы организована работа мотивационных кабинетов, деятельность которых направлена на помощь пациентам по отказу от потребления психоактивных веществ. Выздоравливающим пациентам специалисты по социальной работе оказывают помощь в эффективной ресоциализации. Речь идет о трудоустройстве, восстановлении на работе, учебе,  восстановлении гражданских прав. Наркологическая служба осуществляет взаимодействие с социально ориентированными НКО, предоставляющими услуги в сфере реабилитации. Разработана «дорожная карта» по взаимодействию с НКО и заключены договора с 19 НКО. 
Эта краткая справка свидетельствует о том, что наркологическая служба города ведет большую профилактическую работу, помимо лечебно-реабилитационных мероприятий, и работает в тесном контакте с Департаментом образования и науки, поскольку подростковый возраст является самым рискованным для того, чтобы заработать наркозависимость, поскольку и поисковая активность очень высока в этом возрасте. Это возраст, когда подростки пытаются становиться взрослыми и тестируют реальность. Все очень тесно связано, поскольку любое психоактивное вещество снижает критику, способствует неразумным поступкам. Отсюда очень высокая вероятность заражения и ВИЧ-инфекцией. Поэтому, наше межведомственное взаимодействие довольно тесное. 

О. МАСТЮГИНА – «Звездный бульвар»

Не так давно ООН озвучила цель на ближайшие 10 лет – ноль случаев ВИЧ-инфекции к 2030 году. Как вы озвучиваете это заявление? Каковы перспективы Москвы с этой точки зрения?

А.И. МАЗУС

Большое спасибо за вопрос. Перспективы достаточно сложные, потому что есть научная база, которая говорит о том, что если это инфекция, то победить ее сегодняшними методами в отсутствии вакцины практически невозможно. Победа над ВИЧ – это технологии, создание вакцины. Но даже при создании вакцины гарантии того, что больше никто не будет болеть ВИЧ-инфекцией,  дать невозможно. То, что мы можем сделать, и не зря мы сейчас здесь собрались, - это та совместная работа по тем точкам, где возможно на это влиять. Молодежь – одна из точек, где совместная работа медиков, родителей, педагогов, эта совместная деятельность позволила достичь результатов, которые сегодня есть в Москве. Вот это очень ярко. Фактически, речь идет о том, что новый больных у нас нет, среди молодых людей. Очень мало, это какие-то, так сказать, эксклюзивные вещи. Здесь, да. Передача ВИЧ от матери к ребенку и рождение здорового ребенка – здесь безусловный успех. Это успех московского здравоохранения, которое работает в этой области более, чем кто-либо в мире. У нас одни из лучших цифр. Это налаженная годами система организации помощи ВИЧ-инфицированным женщинам в каждом родильном доме Москвы. Поэтому, такие цифры. Это доступ к тестам на ВИЧ-инфекцию. Все беременные женщины делают эти тесты. Выявление женщин дает возможность предотвратить передачу ВИЧ от матери к ребенку. Это наш успех, наши победы и наши возможности. Но дальше, это инфекция, которая передается половым путем, и здесь действуют все законы для таких инфекций. Мы не вылечили герпес, ЦМВИ, которые лечится и много еще того, что так же передается. Поэтому, цели, да, поставлены. Но пока таких возможностей у науки нет. По-видимому, речь идет о том, что с ВИЧ-инфекцией мы будем жить достаточно долго. По крайней мере, очень долго – это точно не период ближайших 10 лет. Ждем новых лекарств, вакцину. Для нашей страны такие показатели или цели ставить нужно очень осторожно, поскольку речь идет о наркозависимых людях, которые у нас являются большей когортой в России, которые у нас имеют ВИЧ-инфекцию. Если это наркозависимые больные, то есть наука, есть данные, что добиться качественного лечения в мире удается для когорты больных наркоманией  и ВИЧ-инфекцией максимально 24%. Это очень мало. Это мировой опыт, различные исследования по всему миру. К сожалению, это предельная цифра, когда мы можем помочь этому больному. Поэтому, мы ждем новых лекарств. Здесь путь для мира и для Москвы, для нас всех один – ожидание создания новых лекарств пролонгированного действия, которые позволят наркозависимому делать эту инъекцию раз в месяц, раз в три месяца. Только такая форма работы с этим больным дает надежду врачам, что эта помощь будет оказана достаточно эффективно. 

Олег Жанович, может быть, что-нибудь добавите?

О.Ж. БУЗИК

Я могу только подтвердить, что это действительно пациенты с двойным диагнозом, пациенты, страдающие зависимостью от наркотических средств и ВИЧ-инфекцией – это очень сложная категория больных. Если просто больной ВИЧ понимает сложность состояния, то больной, которые страдает еще и болезнью зависимости, у них критическое отношение к реалиям страдает. Все зависимости относятся к психическим заболеваниям. При длительном употреблении снижается уровень личности, когнитивные процессы и критическая способность, и они порой не в состоянии понять, что с ними происходит. Это очень тяжелая категория больных. Но мы очень тесно взаимодействуем с Центром СПИД московским, и, если Алексей Израилевич говорит, что деятельность их научно-практического центра изучает применение пролонгаторов, то мы сейчас проводим параллельно научные изыскания в плане улучшения приверженности этих пациентов к приему лекарств, к тому, чтобы они следовали рекомендации врача. Мы с двух сторон пытаемся решать эту проблему. Это не быстрая задача, к сожалению. Но мы не стоим на месте и полны оптимизма.

Е. ПИЧУГИНА – «Московский комсомолец»

ООН раскритиковала действия России по поводу борьбы со СПИДом и сказала, что мы находимся примерно на одном уровне с Африкой. Вы рассказываете, как у нас все прекрасно. Кто прав?

А.И. МАЗУС

Те, кто сравнивает Россию с Африкой, конечно, не правы априори. Не правы по цифрам. Статистика – вещь, конечно, достаточно условная. Но сравнивать Россию со странами, где каждый 5-й житель имеет ВИЧ-инфекцию как-то не хорошо. Не хорошо сравнивать Россию со странами, которые не могут обеспечить своих больных лекарствами. Россия сегодня – страна, которая решила многие вопросы, в т.ч., лекарственного обеспечения. Сегодня наши больные получают современные препараты в полном объеме, в т.ч., за счет бюджета города Москвы. Выделяются достаточно серьезные средства. Дети получают точно такие же схемы лечения, какие получают дети в западных странах. Большая часть взрослых больных, которые имеют сложные диагнозы, страдают разными болезнями, так же имеют возможность доступа к инновационным лекарствам, которые сегодня есть в обойме врачей, которые работают в Москве, где такие больные есть. Россия – точно не Африка. Методы нашей работы понятны и основаны на науке. Московский опыт показывает, что Россия умеет бороться с инфекциями. Хочу еще раз напомнить, что Россия была, например, инициатором программы искоренения оспы. Именно наш ученый, академик Жданов, один из величайших вирусологов с трибуны ООН призвал страны покончить с оспой. Кстати, модель нашей работы в Иране, как модель, дала возможность миру покончить с оспой. Поэтому, мы должны помнить, что Россия – это чуть-чуть другое.

Надзорные цифры – я показывал первый слайд, - создана уникальная система надзора за ВИЧ-инфекцией. В принципе, за инфекциями, - ВИЧ как часть. В России это тоже было всегда. Сегодня Россия имеет самую достоверную информацию в мире, сколько больных ВИЧ-инфекцией. Москва здесь является, поскольку здесь работа налажена еще более жестко, эталонным регионом по надзору за ВИЧ-инфекцией, когда мы знаем все про тенденции, которые есть в нашей стране. Миллион больных – это, конечно, много для России. Но если мы вспомним, коллеги, посмотрите - 15 лет у нас миллион больных идет из того же центра, информация, что у нас опять миллион. А по некоторым данным 9 лет назад у нас должно было быть 10 млн больных. Вот, собственно, эффективность той работы, которую мы делаем. Да, есть законы эпидемии, есть беда, которая, и в целом, для стран Восточной Европы. Для нашей страны – это наркотики, которые являются до сих пор мотором эпидемии в некоторых регионах (Урал, Поволжье, Сибирь), которые формируют эти большие цифры. Это совершенно отдельный разговор. Тем не менее, методики, программы, возможности работы в нашей стране, конечно, есть. Кстати, закон города Москвы, который был принят чуть меньше, чем 10 лет назад, стал, безусловно, важнейшим фактором сдерживания эпидемии в нашем городе, созданием такой комплексной работы с жителями г. Москвы, с молодежью. Опять-таки, мы видим результат – это цифры, и это точно не Африка. 

О.А. ГАЛУЗИНА

Коллеги, хочу немного добавить, что критерии, которые усугубляют рост этого заболевания, их, на самом деле, много. По всем этим направлениям необходимо вести работу. Цивилизованное государство отличается не только тем, что мы вырабатываем эти механизмы, но еще есть вопросы предупреждения и профилактики. Государство, которое имеет на это средства и возможности, является цивилизованным, готовым к искоренению любой болезни и любого риска. И так же по снижению последствий. Россия в данный момент работает и до угрозы, и после угрозы до точки, в которой СПИД есть как угрозы, и до нее, и после. Поэтому, хотелось бы все-таки защитить страну, в которой мы живем, и в этом отношении сказать, что мы, все-таки, цивилизованное государство, которое работает над этой проблемой.

ВЕДУЩИЙ

Ольга Алексеевна, все-таки с какого возраста можно и нужно привлекать детей к этим программам?

О.А. ГАЛУЗИНА

На основании выводов, которые мы имеем, проведенных круглых столов, встреч с родительской общественностью, - я в этом направлении работаю более 10 лет, - мы понимаем только, что родители высказываются за то, чтобы иметь индивидуальный подход к своему ребенку. На данный момент мы видим, что профилактикой и останавливающей деятельностью в отношении семьи мы можем заниматься с 3-летнего возраста, когда ребенок начинает понимать, что такое любовь, что есть отношения, мы можем насаждать здоровые отношения в семье. Но если вопрос касается именно полового отношения, то, все-таки, семья сейчас желает такую задачу решать самостоятельно. Мы с вами можем передать эту информацию членам семьи, родителям, законным представителям, которые могут побеседовать или в течение какого-то периода помогать своему ребенку в выращивании навыков и знаний. После 18 лет - это уже объективные факторы, имею в виду вопрос совершеннолетия. Мы можем подключиться к работе уже с детьми. А это вопрос колледжей, ВУЗов и техникумов. Там мы можем напрямую работать с несовершеннолетними в этом направлении. Но хочется сказать, что у каждого правила есть исключения, когда мы их можем нарушить. Когда сами родители на тематических встречах говорят: «наши дети полностью готовы и наш класс мог бы услышать специалиста, который правильно и грамотно донесет информацию, касающуюся именно этой возрастной группы». Тогда вопрос не встает, и специалист центра может выйти и переговорить по всем этим волнующим детей вопросам. Это должен быть формат «вопрос-ответ» для несовершеннолетних. В любом возрасте такая информация может быть донесена.

А.И. МАЗУС

Если позволите, добавлю как медик. Хочу сказать для вас, для родителей, что начало безопасного отношения к ВИЧ-инфекции – это научить ребенка обходить брошенные шприцы. Это самые маленькие дети, которые должны знать, что брошенные шприцы на улице, в подъездах – это опасно, и они должны обходить их стороной. Мы четко должны говорить, что это опасно, можно поцарапаться  - риск заражения и ВИЧ-инфекцией, и гепатитами. Причем, таких обращений к нам в Москве мы фиксируем порядка 20 каждый год. Иногда мы назначаем профилактическое лечение для этих деток, которые колются иголками. Должен сказать, что за эти годы не было ни одного случая заражения ребенка. Но, тем не менее, опасность брошенных шприцев, безусловно, есть. 

М. КЛЮЕВА – «За Калужской заставой»

Олег Жанович, Вы сказали, что за 9 месяцев уже обследовано около 100 000 школьников. Как вы оцениваете эффективность этой работы? Как родительская общественность относится к этому?

О.Ж. БУЗИК

Я оцениваю эффективность очень хорошо, поскольку, если смотреть статистику за несколько лет, мы видим меньший процент выявляемости среди этого контингента и меньшее количество отказов от тестирования. Это же не бывает быстро. Но есть некое время, за которое мы видим такой момент оздоровления. Мы это оцениваем как очень положительную перспективу. 

И, если позволите, ремарку по поводу выше затронутой темы. Вопрос о том, когда начинать – очень неоднозначный. Для кого-то нужно начинать раньше, для кого-то -позже. Я просто хочу, чтобы вы понимали одну простую вещь: ни один психопатологический феномен не берется откуда-то сверху. Все душевные патологии, которые мы видим – они формируются изнутри самой личности. Почему мы очень много говорим о роли семьи? Зависимость – это патологическая форма привязанности. Там, где в семье не возникает нормальных процессов привязанности родителей к детям, детей к родителям, вот тогда эта нереализованная привязанность принимает гротескные, извращенные, патологические формы и становится зависимостью. Поэтому, объяснять трехлетнему ребенку, что такое секс, бессмысленно. У каждой возрастной категории есть свой понятийный аппарат. Поэтому,  когда наши специалисты проводят профилактические мероприятия в той или иной референтной группе, они учитывают возраст.  Поэтому для разных возрастных групп есть разные профилактические программы. Это очень важно. 

О.А. ГАЛУЗИНА

Вопрос тестирования и разъяснительная работа с родителями – это как раз один из вопросов, который перед собой ставит экспертный совет совместно с вами. Главное – понимать, что здесь вопрос разъяснительной работы, т.к. в этом возрасте ответственность несут родители, она должна быть профессионально проведена, с учетом направления и специальности проводящего ее сотрудника с родителями и обучающимися. Здесь мы видим только тревожность родителей. За что? Не за здоровье своего ребенка, к сожалению, -  когда мы работаем с родителями, которые не готовы пройти тестирования, - а за последствия выявления. На чем это отражается? На их статусе. За кого они больше переживают, за себя или за ребенка? Вот этот вопрос мы задаем родителям и пытаемся совместно ответить на него. Второй вопрос – доверие к ребенку.  Здесь никто не посягает на эту сферу взаимоотношений между родителями и ребенком. Это тоже в процессе работы с родителями перед тестированием. Медицинская ошибка – такое может случиться. Мы на это может отвести какой-то процент. Но всегда есть возможность пересдачи биологического материала тем обучающимся, у которого подтвердился анализ. Мы в любом случае имеет такую возможность. Это психолого-педагогическая мера, сдерживающая ребенка  в отношении употребления. Это педагогическая ситуация для родителя, когда он дома может объяснить своему ребенку последствия употребления, влияния на дальнейшую жизнь и т.д. Каждый родитель должен эту ответственность понимать, что сейчас он не может и не должен принять это решение за ребенка. Он должен дать согласие, так же, как и в других отраслях медицины, в т.ч., прививки - родитель, принимающий решение за ребенка, иногда толкает этого ребенка к смерти, не имея прививку. 

Е. ПИЧУГИНА – «Московский комсомолец»

Перед вашим приходом слушала ролик, где говорилось в отношении молодых людей, что, если они идут делать татуировки, пирсинг и т.д., они должны проверять, чтобы был стерильный одноразовый инструмент. Но сейчас, например, по поводу гепатита С очень много передачи именно через краску. Там может быть одноразовая игла, но краска во флаконе передает вирус. Вирус СПИДа не настолько же может передаваться? 

А.И. МАЗУС

Можно я не буду Вам подробно рассказывать разницу между этими вирусами? Конечно, он меньше, но он тоже передается – татуировки, пирсинг – это все риски. Все, что мы видим, связанное с ВИЧ-инфекцией – это риски. Люди заражаются ВИЧ-инфекцией, рискуя, сознательно, либо нет. Пути передачи ВИЧ предусматривают, что это рискованное поведение, в т.ч., такие вещи как пирсинг. Если хочется сделать пирсинг, наверное, это можно. Но есть официальные центры, имеющие лицензию, которых проверяют соответствующие санитарные службы, как в нашей стране, так и за рубежом. Не надо делать их в каких-то полуподвалах у непонятных людей. Это серьезный риск заражения ВИЧ-инфекцией и вирусными гепатитами, безусловный риск. 

А. МЕЛЬНИКОВ – «Аргументы и факты»

Алексей Израилевич, когда мы смотрим международные сюжеты, в которых идет вопрос о профилактике СПИДа, всегда говорят, что №1 – это презерватив. У нас здесь это слово ни разу не прозвучала. Какова Ваша позиция в этом плане?

А.И. МАЗУС

Предметы гигиены должны быть в руках, в доступе, ими надо уметь пользоваться. Но это предметы гигиены. Кстати, учить детей чистить зубы, умываться, пользоваться предметами гигиены тоже важно, но каждого ребенка нужно знать. В этом нет никакого события, и это точно не является панацеей. Если вы вспомните слайд, кого мы каждый год выявляем, то мы видим взрослых людей – 30 лет, чуть меньше. Это средний возраст нового человека, который заразился ВИЧ-инфекцией в течение ближайшего года. Чтобы в 30 лет человек не знал, что нужно пользоваться предметами гигиены? Это был важный вопрос в контексте нашей работы, поскольку это те самые родители, которые должны работать со своими детьми, которые пошли в 1 класс. 

Поэтому, нужно научить родителей. Получается, что у нас есть еще одна задача – не только объяснить родителям, как нужно работать с ребятами, детьми, но и научить их самих, чтобы они, в т.ч., не заражались ВИЧ-инфекцией. Это большая часть наших новых больных. Это именно родители, которые, наверное, не знают, либо не бояться, либо не хотят слышать, и тоже рискуют и получают ВИЧ-инфекцию.

Д. КАРМАДОНОВА – «РИА Новости»

Скажите, пожалуйста, с проведением различных лекций, конференций, консультаций люди стали реже доверять мифам о ВИЧ и СПИД?

А.И. МАЗУС

Вполне прилично с проведением. Мы проводим, рассказываем, объясняем. Каждый год мы проводим опросы более 5000 респондентов. Мы четко понимаем, что знают жители Москвы по вопросам ВИЧ-инфекции. Задача этих опросов – не только мониторить их знания, но и понимать, что потом подправить в наших мероприятиях, чтобы изменить неверные представления в отношении мифов. Наверное, сейчас обязательно будет вопрос про СПИД-диссидентов, которые отрицают ВИЧ. Эти люди были, есть, будут. По нашему мнению, как только эта проблема стала активно муссироваться в СМИ и с ней стали бороться, таких людей стало больше. Мы это видим в цифрах, по нашим больным, по нашим случаям. Как только реклама пошла, что, оказывается, это есть, таких людей стало больше – побочный эффект такой работы. Другое дело, что это тоже наша задача с каждым таким человеком, пациентом работать и объяснять. Это делается и в большей части дает эффект. Есть методы убеждения людей, что ВИЧ есть. Наверное, самый яркий миф, когда люди думают, что ВИЧ-инфекции нет. Таких людей мало, но они есть, и каждый такой и рискует заразиться. Это его будущее, а у нас есть возможность полноценного лечения таких больных – не вылечивания, но лечения, когда человек может быть вполне здоровой жизнью, работать, заниматься спортом. То же самое относится к их детям. Да, такая работа важна, нужна. Но, мне кажется, для Москвы понятие мифов, и это мы видим в наших цифрах – минимальное количество жителей Москвы, меньше 3%, вообще не знают, что такое ВИЧ-инфекция, как это передается. Есть основные вещи, которые знают все. Даже люди, которые пишут, что мало знают про ВИЧ-инфекцию – потом выясняется, что они имели в виду, что им надо знать структуру вируса, какие-то вещи, которые знают люди, занятые биологией. Но они считают, что мало знают на тему ВИЧ – инфекции. Вот такой феномен при таких опросах тоже есть. Но это делают наши ученые, которые заняты опросами. 

ВЕДУЩИЙ

Алексей Израилевич, исходя из цифр в пресс-релизе, я правильно понимаю, что у нас в городе проверено более 90% населения?

А.И. МАЗУС

Верно, но надо помнить, что в эту цифру еще входят иногородние, которые приезжают. Это не самая чистая выборка. Это не только жители Москвы. Но это чрезвычайно значительные цифры, одни из самых высоких в мире, которые позволяют нам выявить больных ВИЧ-инфекцией в течение 1 года после заражения, большую часть, которые позволяют нам точно знать, что у нас в городе происходит с ВИЧ-инфекцией, позволяют жителям Москвы, которые сдают тест на ВИЧ и у ни выявляется ВИЧ-инфекция, вовремя дойти до врача, начать лечение и жить нормальной полноценной жизнью, не умереть от СПИДа. Сейчас звучат цифры – 37 000 умерло. Маленькое лукавство – не от СПИДа. Это людей, которые имели ВИЧ-инфекцию. Это разные цифры. Для России мы помним, что большая часть наших больных – это наркозависимые. Значит, большая часть этих больных умерла не от ВИЧ-инфекции, не от СПИДа, а  от наркозависимости и, на самом деле, от последствий приема наркотиков. Очень странными пользуются наркотиками. У нас есть отдельные наркотики, от которых люди погибают за несколько лет от начала приема этих препаратов. Они не доживают до СПИДа, по сути. Возвращаясь к вопросу, выявление – это важнейший фактор снижения и гибели от ВИЧ-инфекции. В Москве мы видим эти цифры. У нас снижается количество больных, умерших от СПИДа. Тем не менее, такие больные есть – это люди, которые знают диагноз и не дошли до врачей. Это, большей частью, наркозависимые, которых мы видим в наших больницах. По «Скорой помощи» их привозят и мы уже некоторым, к сожалению, помочь не можем. Наша задача – чтобы эти больные доходили до центров. Поэтому, важнейшая работа у нас идет с НКО, с нашим Центром наркологии. Это наши общие партнеры, помощники в этой чрезвычайно важной работе. Потому что важен не только тест на ВИЧ,  а то, что ты с этими знаниями будешь делать. Это очень важно. Для этого у нас тоже создана сеть НКО, которые работают с этими больными, сложными людьми, которых надо, по сути, за ручку приводить и в Центр СПИДа, и в Центр наркологии. Это, пожалуй, единственный для них шанс жить дальше. Поэтому, не только тестами борются с ВИЧ-инфекцией. Хотя, это важнейший фактор и доступ к этим тестам должен быть абсолютный, как в Москве, где есть анонимные пункты, где можно бесплатно сдать на ВИЧ, каждый день. На ВИЧ можно сдать в каждой больнице, поликлинике. Это абсолютный доступ к тестам на ВИЧ, которые делаются в городе бесплатно.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, все вопросы заданы. Алексей Израилевич, Ольга Алексеевна, Олег Жанович спасибо. 

А.И. МАЗУС

Мы делаем важнейшую работу. В пятницу у нас было действительно важное мероприятие. Ольга Алексеевна уже об этом сказала. Было очень интересно общаться с родителями. В том виде, как это мы делали, мы уже многое, наверное, узнали и поняли, какие формы работы должны быть. Сделаем маленький анонс: с начала  следующего года уже будет создан учебный фильм. Он сейчас уже делается. Наша работа сейчас – это доводка этого фильма, чтобы он пошел в наши школы, к нашим педагогам, родителям, которые ходят в эти школы. Большое спасибо за эту работу Департаменту образования. Вообще, это работа, которую мы делаем вместе и достаточно давно. Надеемся, что она принесет еще более яркий результат. 

О.А. ГАЛУЗИНА

Я бы хотела добавить по поводу вопроса про мифы. В Москве люди, которые много знают о многом. Мифы для нас – не преграда. Но регламент разговора с ребенком для нас – это болевая точка. Согласитесь, об этом говорит каждый родитель. Я думаю, об это сейчас думает каждый, сидящий в зале: «Когда моему ребенку  определенное количество лет, как я смогу переговорить на эту тему с ним? О чем я должен буду ему сказать, что не упустить?». Поэтому, материалы, которые могут разработать для нас эксперты, будут основополагающими в борьбе с этим заболеванием, и с мифами, в т.ч. Это будет главная задача следующего года: разработать ту базовую модель общения родителя с ребенком по данной теме. Думаю, что они и будет являться самой главной сдерживающей моделью в распространении этого заболевания.

ВЕДУЩИЙ

Пресс-конференция завершена. Всем большое спасибо.