Пресс-конференция Артема Туманова

ВЕДУЩАЯ

Добрый день, коллеги. Сегодня Информационный центр Правительства Москвы проводит пресс-конференцию начальника отделения лицензионного контроля Управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного Управления МЧС России по г. Москве полковника внутренней службы Туманова Артема Юрьевича на тему: «Пожарный аудит или независимая оценка рисков в области пожарной безопасности».

А.Ю. ТУМАНОВ

В течение последних лет нами последовательно реализуются шаги, направленные на повышение уровня защищенности граждан, объектов экономики, социальной сферы от ЧС и пожаров. Основной акцент делается на повышении эффективности работы надзорных органов и снижении уровня административного регулирования государства. Современная нормативная база позволяет нам результативно осуществлять надзорные мероприятия. По оценке Минэкономразвития МЧС РФ, проводит наибольшее количество контрольно-надзорных мероприятий по сравнению с другими федеральными органами исполнительной власти, наделенными такими правами. В докладе Минэкономразвития в Правительство РФ подчеркивается, что именно по требованию нашего Министерства устраняется наибольшее количество нарушений, создающих угрозу здоровью и жизни граждан. Вместе с тем Министром МЧС РФ утвержден план до 2018 г., в котором предусмотрено сокращение количества контрольно-надзорных мероприятий каждый год на 10%. В Москве количество проверок уже снизилось на 8%. Учитывая сказанное, в т.ч., учитывая количество проверок, приоритетным считаю повышение сознательности, ответственное отношение бизнеса к соблюдению требований пожарной безопасности.
По ФЗ №69 пожарная безопасность – это состояние защищенности личности, имущества, общества, государства от пожаров. К сожалению, есть масса примеров игнорирования пожарной безопасности, результатом которых становилось множество трагедий.
Одна из наших основных задач – это внедрение современных форм и методов оценки состояния пожарной безопасности.
Нашим Министерством уделяется значительное внимание вопросам ухода от сплошного надзора. Предпринимаются последовательные шаги по обеспечению возможности собственника самому определять способ обеспечения пожарной безопасности своего имущества. В соответствии с со статьей №144 ФЗ №123 «технический регламент о требованиях пожарной безопасности», существует 9 видов подтверждения объекта защиты в соответствии с требованиями пожарной безопасности, и Государственный пожарный надзор – лишь одна из них, но не единственная.
МЧС РФ в рамках реформирования надзорной деятельности проводит работы по снятию избыточных административных барьеров на пути развития предпринимательской активности. В настоящее время уже создана необходимая правовая база и активно внедряется независимая оценка пожарного риска и аудит пожарной безопасности (в принципе, это одно и то же).
Независимая оценка пожарного риска включает в себя анализ документов, характеризующих пожарную опасность объектов защиты, обследование объектов защиты для получения объективной безопасности о состоянии пожарной безопасности, выявление возможности возникновения и развития пожара и воздействия на людей и материальных ценностей опасных факторов пожара, а также определение наличия условий соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности. В случаях, установленных нормативными документами по пожарной безопасности, предусматривается проведение необходимых исследований, испытаний, экспертиз. В случаях, установленных ФЗ №123 – расчеты по оценке пожарного риска. Последнее, что туда входит – это подготовка вывода о выполнении условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, либо, в случае их невыполнения, разработку мер по обеспечению выполнения условий, при которых объект защиты будет соответствовать требованиям пожарной безопасности.
По результатам сказанного можно провести параллель между пожарным надзоров, который осуществляет практически то же самое, и независимой оценкой риска. В соответствии с пунктом №31 нашего Административного регламента по исполнению государственных функций за выполнением требований пожарной безопасности, учитываются сведения о проведении независимой оценки пожарного риска на объектах защиты, выполненные аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией с выводом. Если объект имеет положительное заключение о независимой оценке пожарного риска, то такой объект в план проверок в ближайшие 3 года не включается. Пунктом №43 того же регламента предусмотрено, что при проведении плановой (с учетом последних изменений), внеплановой проверки, в случае, если нам предоставляют заключение о проведении независимой оценки пожарного риска на объекте защиты, то проверяется сначала соответствие исходных данных данным, которые были использованы при расчете и правилам проведения расчетов по оценке пожарного риска. В случае выяснения в ходе проверки несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям, плановая проверка продолжается с проведением проверки выполнения требований пожарной безопасности, установленными федеральными законами и нормативными документами пожарной безопасности. В случае соответствии расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты мы проверяем только выполнение режимных мероприятий.
Независимая оценка пожарного риска проводится на основании договора, заключаемого собственником или иным законным владельцем объекта защиты, и экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска. Но экспертная организация не может проводить независимую оценку риска в отношении объекта защиты, на котором этой организацией выполнялись какие-то другие работы или услуги в области пожарной безопасности, или если этот объект принадлежит ей по праву собственности или ином законном основании. Результаты проведения проверки оценки пожарного риска оформляются в виде заключения о независимой оценке пожарного риска. В течение 5 рабочих дней после утверждения заключения экспертная организация должна направить данное заключение в территориальный надзорный орган.
29 июля издан Приказ №405, в котором утвержден административный регламент по приему копий заключений о независимой оценке риска, в соответствии с которым предоставление данной государственной услуги осуществляется в день поступления копии заключения. Т.е. теперь это является госуслугой.
При регистрации проверяется соответствие копии заключения требованиям правил оценки соответствия объектов защиты, установленных требованием пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска. Это утверждено Постановлением №304 от 7 апреля 2009 г. Настоящими правилами предусматривается, что именно указывается в заключении, кто его подписывает и утверждает, а так же действия и сроки экспертной организации по его предоставлению в подразделения надзорных органов. Т.е.эти 5 дней указаны там.
Приказом №405 определен порядок регистрации копий заключений и сроки предоставления госуслуги. Данная услуга осуществляется в день поступления копий заключений. Затем, в течение 2 дней принявший сотрудник вносит его в электронную базу, и в течение 5 дней проверяем на соответствие Постановлению №304.
В настоящее время в Москве уже порядка 639 организаций подтвердили свое соответствие путем проведения норм.
В соответствии с поручением Министра с 1 декабря 2015 года во всех главных управления, в т.ч., в управлении по г. Москве, созданы комиссии по добровольной аккредитации экспертных организаций в области оценки соответствия защиты установленным требованиям путем проведения норм. Данная функция раньше была возложена на подразделения Министерства. Информация об этих комиссиях размещена на сайтах главных управлений, в т.ч., нашем. Там же будет опубликовываться реестр аккредитованных организаций. Все это будет в свободном доступе.

Н. ДМИТРАК – «Интерфакс»

В самом начале Вы озвучили статистику, насколько в Москве сократилось количество проверок. Не могли бы Вы повторить?

А.Ю. ТУМАНОВ

На 8%. Это более 2 тысяч. Каждый год планируется сокращение на 10%.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Вы не могли бы привести конкретный пример, как работает независимая оценка рисков? Вот, например, если лестница слишком узкая.

А.Ю. ТУМАНОВ

Независимая оценка делается для того, чтобы собственнику, либо законному представителю помещения, объекта защиты, уйти от государственного надзора и продекларировать, что у него выполняются требования, либо, что они выполняются при определенных условиях.
То, что Вы говорите про лестницу – это производится расчет пожарного риска, который является одной из составляющих оценки. Этот расчет совсем не обязательно будет независимой оценкой. Они его могут использовать, например, при снятии пунктов предписания.

М. НАБАТНИКОВА – «Аргументы и факты»

Есть какие-то ориентиры, сколько будут стоить услуги этих независимых экспертов?

А.Ю. ТУМАНОВ

Нет. Таких данных у меня нет и вряд ли Вы их где-то найдете. Понятно, что это рынок, и каждая организация самостоятельно определяет свои трудозатраты.

ВЕДУЩАЯ

Я правильно понимаю, что это добровольная процедура? Обязать в законном порядке никто не может организацию?

А.Ю. ТУМАНОВ

Нет, обязать никто не может. Процедура абсолютно добровольная, так же как и добровольна процедура аккредитации этих организаций. Это сделано для того, чтобы снизить административные барьеры и дать возможность собственнику самому выбрать способ подтверждения соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.

ВЕДУЩАЯ

А если не этим путем идти, то как часто там проводятся проверки пожарной безопасности, например, по категориям здания: школах, садах, больницах?

А.Ю. ТУМАНОВ

Существуют сроки проведения. Плановые проверки проводятся не чаще, чем 1 раз в 3 года. Внеплановые проводятся по своим основаниям - контроль граждан, предписания и прочее. Касаемо образовательных учреждений, здравоохранения и других, то есть постановление Правительства, которое определяет и устанавливает сроки проверки таких объектов. Дословно не скажу, но в таких учреждениях примерно раз в год проводятся проверки.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Насколько охотно организации идут на такую проверку?

А.Ю. ТУМАНОВ

Пока не было массовой освещенности такого варианта. На начало этого года у нас было 74 организации. С лета мы стали оповещать предпринимателей, выступать на всяких семинарах, и к концу года у нас уже цифра в 640 организаций. Наверное, пока что еще недостаточно активно организации идут на проверку.

М. АНИСИМОВА – «Звездный бульвар»

Я немного не поняла, если организация обращается за независимой проверкой, то государственная производится раз в 3 года?

А.Ю. ТУМАНОВ

Нет, не так. По регламенту, у нас плановые проверки проводятся раз в 3 года. Если организация сделала независимую оценку. Аудит пожарной безопасности, то мы их не планируем в течение этих 3 лет. Смысл в том, что организация, у которой провели проверку, у них будет проводиться внеплановая проверка по контролю предписаний и они попадут в план проверок. Если не выполняются требования пожарной безопасности, то они могут попасть на проведение проверок на следующий год. А имея НОР, они уже, соответственно, этого избегают.

ВЕДУЩАЯ

Какие именно организации провели у себя пожарный аудит? Кто пошел на это, бизнес или государственные учреждения?

А.Ю. ТУМАНОВ

К сожалению, у нас такой статистики нет. Мы не можем отфильтровать государственное учреждение, либо коммерческое предприятие. Но, как правило, государственному учреждению проще оставить за собой надзор Государственного пожарного надзора. В большинстве своем независимой оценкой пользуются коммерческие предприятия.

ВЕДУЩАЯ

Сколько времени занимает проведение экспертизы? Какая специальность у тех, кто ее проводит? Этим занимаются частные компании? Как понять, соответствует ли их квалификация необходимым требованиям?

А.Ю. ТУМАНОВ

Да, это частные компании. С 1 декабря в главных управлениях работают комиссии по добровольной аккредитации экспертных организаций. Эти экспертные организации осуществляют независимую оценку. В их штате должно быть не менее 5 специалистов. Специалисты проходят квалификационные экзамены и подтверждают свои знания. Эти специалисты выходят на объект, проверяют, делают соответствующее заключение, расчеты и прочее. Заключение подписывает эксперт, который проводил проверку, и генеральный директор, который заверяет печатью.
Время проверки зависит от проворности эксперта, насколько он быстро бегает.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Есть динамика, как увеличился рынок этих экспертных организаций за год?

А.Ю. ТУМАНОВ

Не готов ответить на Ваш вопрос, потому что данная статистика не ведется. Реестр в свое время был размещен на сайте Госэкспертизы, но полгода заседания не проводились, комиссия была расформирована, и сформирована вновь только сейчас. Думаю, что в свете спроса будет увеличиваться количество организаций.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Насколько трудно организации получить аккредитацию? За какие грехи эти организации лишаются аккредитации?

А.Ю. ТУМАНОВ

Лишение данной аккредитации рассматривает комиссия, которая ее и выдала, по заявлению или обращению граждан или организаций на действие, либо бездействие этих сотрудников, на нарушение требований ФЗ и невыполнение задач, предусмотренных договором. Организация или собственник пишет заявление в главное управление, затем там собирается комиссия, вызывается представитель организации, и решается вопрос: либо им дается срок на устранение нарушений, либо приостанавливается аккредитация.
Насколько трудно получить аккредитацию я не знаю. Если организация белая и имеет 5 экспертов, помещение и необходимое оборудование, соответствующее требованиям, то ничего невозможного нет.

ВЕДУЩАЯ

Каков срок годности результатов аудита?

А.Ю. ТУМАНОВ

3 года.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Есть ли у вас уверенность в том, что независимые эксперты должным образом будут проводить эти оценки? Не было ли случаев возгорания там, где они уже дали добро? Проводили ли вы какие-то проверки, чтобы убедиться, что они все выполнили должным образом?

А.Ю. ТУМАНОВ

На территории Москвы такого прецедента еще не было. По России, я знаю, что были отзывы аккредитаций. Касаемо пожаров на объектах, где проведен НОР, официальной такой статистики нет, и на память я не скажу. Но теоретически к ответственности должна привлекаться организация, которая подтвердила то, что на данном объекте соблюдаются требования пожарной безопасности.

ВЕДУЩАЯ

Можно подробнее узнать о том, какие объекты проверяются – помещения, инфраструктуры?

А.Ю. ТУМАНОВ

При проведении независимой оценки проверяется целиком объект защиты, начиная от входа и заканчивая чердаком. Проверяются пути эвакуации, габариты, высота, в общем, все. Проверяются требования, которые устанавливает технических регламент. Проводится полная проверка, такая же, какую проводит Государственный пожарных надзор, точно так же работают эксперты. После этого уже делается вывод о необходимости проведения каких-то дополнительных расчетах рисков, либо экспертиз.

ВЕДУЩАЯ

Есть какой-то механизм, чтобы избежать коррупции с этими организациями?

А.Ю. ТУМАНОВ

Я не знаю насчет данного момента. Изначально все это дело планировалось при обязательном страховании третьих лиц. Но пока по поводу страхования закон не принят и что такое коррупция с ними, я не понимаю, какая может быть коррупция.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Допустим, эта компания будет предлагать аудит и за деньги может писать, что все хорошо.

А.Ю. ТУМАНОВ

А смысл в этом какой, если они несут ответственность? Получить сейчас немножко денег, а потом сесть в тюрьму?

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Фирму-«однодневку» открыть?

А.Ю. ТУМАНОВ

Не исключено.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Скажите, они несут какую-то материальную ответственность в случае пожара?

А.Ю. ТУМАНОВ

Нет. Ответственность экспертных организаций пока не прописана.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

А у вас в связи с переложением на них функций будет какое-то сокращение сотрудников?

А.Ю. ТУМАНОВ

Провокационный вопрос. Я не могу на него ответить. Я не знаю, с этим ли связано, или нет.

ВЕДУЩАЯ

В следующем году прогнозируется дальнейший рост числа компаний, которые будут проводить у себя аудит?

А.Ю. ТУМАНОВ

Мы не это рассчитываем, потому что, правильно сказали, у нас сокращения в Надзоре, а нагрузка увеличилась. Поэтому, чем больше организаций воспользуются независимой оценкой, тем проще будет инспекторам.

ВЕДУЩАЯ

А какие-то сезонные закономерности есть? Например, что чаще всего пожарный аудит проводится летом?

А.Ю. ТУМАНОВ

Сезонной зависимости нет. Но вполне возможно, что это будет проведено до лета, потому что планы плановых проверок формируются до 1 августа. Потом до сентября мы направляем их в Прокуратуру и прочее. При наличии заключения НОР мы их в план не включаем. А если они не попали при формировании плана, то по-любому эта организация будет проверена.

ВЕДУЩАЯ

Как звучит специальность человека, который осуществляет проверку? Какое у него образование?

А.Ю. ТУМАНОВ

Образование у него должно быть наше, профессиональное – пожарно-техническое. Звучит он как эксперт. Организация получает аккредитацию по 3 направлениям: пожарная безопасность, гражданская оборона и чрезвычайные ситуации.

ВЕДУЩАЯ

Организации, которые осуществляют пожарный аудит, они могут проводит две другие?

А.Ю. ТУМАНОВ

Да, можно провести проверки по всем 3 пунктам.

ВЕДУЩАЯ

По ГО и ЧС проверки проводятся с такой же периодичностью?

А.Ю. ТУМАНОВ

Примерно такая же, но регулируется своими актами проверки.

ВЕДУЩАЯ

Спасибо большое, Артем Юрьевич. Пресс-конференция окончена.