Пресс-конференция «СПИД в условиях мегаполиса: опыт Москвы и Пекина»

ВЕДУЩАЯ

Сегодня Информационный центр Правительства Москвы проводит пресс-конференцию на тему: «СПИД в условиях мегаполиса: опыт Москвы и Пекина»

В работе пресс-конференции принимают участие Мазус Алексей Израилевич, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, д.м.н. и Шао Имин, главный эксперт по вопросам ВИЧ/СПИДа Китайского центра по контролю и предупреждению распространения заболеваний, профессор.

А.И. МАЗУС

Мы часто видимся. Так и должно быть. Проблема ВИЧ-инфекции серьезная. Нельзя сказать, что в мире достигнуты какие-то серьезные прорывы по этому поводу. Растет количество больных во всех странах, в.т.ч., в нашей стране. В Москве мы каждый год выявляем более 3000 новых случаев среди жителей.

Москва по-прежнему остается одной из наименее пораженных столиц в мире. Москва показывает удивительный феномен сдерживания эпидемии ВИЧ-инфекции в большом городе, когда количество новых случаев каждый год становится чуть меньше. При этом мы видим существенный рост, особенно в последние годы, иногородних, которые приезжают в наш город. Это нормально. Москва стала центром оказания медицинской помощи для всей страны. Мы рады видеть жителей России в Москве. Приезжают, в т.ч. больные ВИЧ-инфекцией и потом обращаются в наши больницы. Мы их выявляем. К нам в город на работу ежедневно приезжают порядка 20 000 больных ВИЧ-инфекцией из соседней Московской области. При том, что за год мы выявляем больных иногородних намного больше, чем жителей среди Москвы. Москва за последние годы стала еще и центром лабораторной диагностики, когда наши ведущие центры, которые делают анализы, коммерческий сектор, стал оказывать платные услуги жителям иных регионов России, медицинским центрам из Сибири, и возят в Москву анализы. Наш Центр делает им перепроверку, верификацию. Потом мы им эти данные передаем. У нас в стране есть особенность – каждый тест имеет персональные маркеры. Это ФИО, год рождения и место жительства. Каждый тест в нашей стране идентифицирован с момента выявления первого результата ВИЧ-инфекции – человек уже находится в базе данных, поэтому у нас точные данные по этому поводу. Москва является лидером по доступу к исследованиям на ВИЧ-инфекцию. Мы делаем рекордное количество анализов – больше 5 млн тестов, большей частью бесплатно. Люди сдают их добровольно. У нас чрезвычайно высокий уровень скрининга. У нас абсолютный доступ к лечению. Мы оказываем помощь  в полном объеме, есть лекарства. Качество оказания помощи примерно соответствует американскому стандарту.

Очень важна работа с неблагополучными жителями, людьми нашего города. Москва, Мэрия Москвы оказывает серьёзную помощь нашим неправительственным, общественным организациям, которые являются «мостиком» между нашим Центром и неблагополучными в социальном плане жителями города. Они приводят в наш центр, на обследования. Помогают им лечиться. В этом году выдана серьезная субсидия таким НКО.

Главный вектор нашей работы – это наука, то, что будет завтра, как мы будем лечить и заниматься профилактикой. Это новый вектор совместной деятельности с И. Шао, - поиск решений, которые позволят больным в наших странах получать новые лекарства, современные схемы лечения. Профессор Шао привез с собой команду ведущих специалистов КНР в вопросах ВИЧ-инфекции, представляющих разные регионы, ведущие клиники, научные центры. У нас были чрезвычайно интересные разговоры, договоренности.

И. ШАО

Спасибо, Алексей, за новые идеи и мысли, которые Вы предлагаете на этой конференции. Китай, как и Россия, сейчас стоит перед решением очень серьезной проблемы – борьбы с эпидемией. Зарегистрированные случаи эпидемии растут в своем количестве – более 10 000 случаев каждый год регистрируется. Так было за последние 5 лет. У нас диагностирован 1 млн случаев в общей сложности. Лечение предоставляется государством бесплатно. Врачи и клиницисты проводят замечательную работу в лечении пациентов. У 90% по вирусной нагрузке вирус уже контролируется. Положительный результат достигнут в профилактике, антиретровирусной терапии. Китай имеет рекордную в мире численность населения. Поскольку наша экономика находится в переходном периоде, население у нас очень мобильная, миграция очень серьезная из сельских районов в города – более 300 млн человек перемещаются. Это составляет очень большую проблему для инфраструктуры, для профилактики и оказания медицинской помощи. Правительство предпринимает очень серьезные усилия по профилактике и контролю эпидемии ВИЧ и СПИДа. В конце 90-х годов мы составили долгосрочный план по контролю эпидемии в Китае. За последние 15 лет мы составили 5-летний план по усилению наших мероприятий по контролю ВИЧ/СПИДа – центральный бюджет для этих мероприятий составляет более 5 млрд. Региональные правительства также предоставляют большие объемы финансирования для этой цели. Что касается научной сферы, мы продолжаем развивать инфраструктуру по эпиднадзору. В прошлом году мы провели обследования в объеме порядка 200 млн тестов в отношении инфицированных людей. Мы разрабатываем более эффективные схемы консервативного лечения и предоставляем личные стратегии лечения в отношении групп высокого риска для целей профилактики. Мы проводим научные исследования по разработке новых противовирусных препаратов. В последнее время появились такие новые препараты. Сейчас у нас осуществляется несколько национальных программ по исследованию вакцины. Мы будем очень рады сотрудничеству с самыми разными странами мира  в области контроля эпидемии. В прежние времена мы больше сотрудничали с промышленно развитыми странами запада. Сейчас мы, может быть, больший акцент делаем на сотрудничество с развивающимися экономиками – Россией, другими странами Азии и Африки. Потому что мы не имеем права говорить, что эпидемия ВИЧ/СПИД, допустим, в Китае является региональной по своему характеру – конечно, она глобальная, и исследования должны быть общемировыми. В прошлом году я работал с Центром по контролю, профилактике и лечению заболеваний Китая. Возглавлял делегацию Сергей Фургал, приезжал в прошлом году, губернатор Курской области, посетил много ЛПУ, различные научные центры. И мы также посещали Москву, Петербург. Посетили ваши центры борьбы с ВИЧ/СПИД. Мы рады нашему долгосрочному сотрудничеству с Россией, которое началось активно в прошлом году. Наш китайский центр по борьбе с ВИЧ/СПИД предпринимает большие усилия. Мы будем бороться, собственно, и с гриппом, и с ВИЧ/СПИДом, и туберкулезом как приоритетными направлениями в нашей работе. Этим летом в Пекине у нас было большое мероприятие в этой связи. 3 недели назад наш китайский центр подписал официальное соглашение с Институтом Гамалеи по сотрудничеству, формализовали наше сотрудничество, поставив на официальную основу. Мы получили приглашение из Шанхая,  Пекина, Шэньчжэня, и, также, из нашей больницы, чтобы специалисты приезжали в Россию. Мы многому научились у российских коллег. На нас производит большое впечатление ваша работа и то, какой уход вы осуществляете за пациентами, оказываете медицинские услуги, проводите научные исследования, в т.ч., работа по профилактике.

В течение конференции у нас было много общения с российскими учеными. Мы обсуждали наше будущее сотрудничество, составили некоторые планы наших дальнейших дискуссий, чтобы расширить контакты между нашими учеными и клиническими работниками, чтобы сохранять эту инерцию, которую мы набрали сейчас, в т.ч. совместных мероприятий, конференций. Мы надеемся, что возможности наших мероприятий будут расширяться со стороны правительств  обеих сторон для профилактики ВИЧ/СПИД. Я тоже хотел бы вместе с Алексеем ответить на ваши вопросы, если они будут. Спасибо.

А.И. МАЗУС

Сегодняшний форум стал большой площадкой – были практически все ведущие научные центры нашей страны на уровне директоров институтов, заведующих кафедр. И продолжаются там интересные диалоги. Нам кажется, что здесь Москва становится хорошей площадкой, фундаментом этого диалога, который начался, будет продолжен и должен дать хороший результат. В рамках форума очень интересные мы обсуждали доклады. В первую очередь, это вакцина, которая, по-видимому, начнет испытания в Москве – одна из самых перспективных в мире терапевтических вакцин. Принцип ее действия такой, что длительное время больному не нужно будет принимать лекарства. Это снижает стоимость лечения, это позволяет не вырабатывать резистентность. На базе нашего Центра в следующем году начнется испытание профилактической вакцины. Мы надеемся, что к этим испытаниям присоединяться коллеги из Пекина и Центра по контролю заболеваемости Китая.

Вторая очень важная тема, достаточно жаркая на панельной дискуссии – это пролонгированные препараты, которые являются будущим. Мы сейчас стоим на пороге новой эры лечения больных ВИЧ-инфекцией препаратами длительного действия, которые пациент будет принимать раз в месяц. Эти форму особенно важны для нашей страны, с учетом того, что определенная часть больных у нас – это наркозависимые люди, получившие ВИЧ с наркотиками. Такой режим лечения позволяет нам избежать резистентных штаммов ВИЧ у этих больных – их нельзя лечить обычными препаратами или под жестким контролем, потому что резистентность отбрасывает нас в ту эпоху, когда не было лекарств, которые позволяют больным жить. Такие препараты, в общем, есть. Но мы надеемся, что в ближайшее время будем иметь дело с российским препаратом, который можно будет применять вот так, раз в месяц.

А. ЗЮЗЯЕВ – «Комсомольская правда»

Каковы результаты разработок китайской вакцины? Есть ли прогноз, когда она сможет использоваться в терапии профилактики?

И. ШАО

В Китае разрабатывает несколько профилактических вакцин, также разрабатывается терапевтическая вакцина. Китайский аналог CDC. Китайский центр по контролю использует вектор оспы для того чтобы разработать ДНК-вакцину. Мы уже провели клинические исследования первой и второй фазы. Данная вакцина показала увеличенный ответ со стороны иммунной системы, со стороны выработки антител и повышенной выработки Т-лимфоцитов. Мы вплотную приблизились к проведению третьей фазы клинических исследований эффективности данной вакцины. Мы обратили внимание на то, что российский ученый из Санкт-Петербурга, доктор Андрей Котлов, также занимается разработкой ДНК-вакцин, и он проделал большую работу. В связи с этим мы задумываемся над тем, чтобы работать вместе с распространенными в России и Китае штаммами ВИЧ. Широко известно, что в Китае инициирована экономическая программа, в рамках которой мы предусмотрели меры по противодействию ВИЧ, поскольку миграция населения способствует возникновению вируса. Также, доктор Каламов из Института Гамалеи добился многого в области эпиднадзора. Была собрана коллекция мутаций вируса – это то, что мы так же делаем в Китае, сотрудничая с соседними государствами. Я считаю, что наша совместная работа позволит нам добиться многого и охватить вакцинацией не только отдельные страны, а весь регион в целом – в это заключается наш рабочий план.

Е. СЕМЕНОВА – «Аргументы и факты»

Пока вакцины обе, и терапевтическая, и профилактическая, испытываются, какие им есть альтернативы, кроме самого антиретровирусного лечения? Есть ли движение в сторону более быстрого и легкого теста, как, например, тест на беременность? Какие стадии испытаний проходят эти вакцины? Когда мы сможем насладиться их плодами?

А.И. МАЗУС

По поводу тестов, нужно понять, насколько нужен этот тест. Гарантий, что тест покажет правильный результат, немного. Я бы не ставил равенство между тестом на ВИЧ и тестом на беременность. Тест – это не индульгенция на принятие решений.

Мы живем в условиях, когда нет вакцины от СПИДа, и люди заражаются. Здесь есть решение. Пока нет вакцины, можно применять препараты, которые работают как вакцина. Одна из самых жарких дискуссий у нас была по поводу того, как применять препараты, которые защищают от ВИЧ-инфекции здоровых людей. Вопрос в их стоимости и кто за это платит. По этому вопросу решения нет. Формально, принимая эти лекарства, есть гарантия, что ВИЧ-инфекцией не заразишься. Они есть на рынке. Есть разрешение на применение таких лекарств в нашей стране. Но возникает вопрос в режиме и выписке лекарств. Врач несет ответственность за назначение, которое он делает. Т.е., он должен назначить препарат человеку, который заведомо рискует. Он должен иметь его медицинскую карту, должен его полностью обследовать, потому что, как любое вещество, данные препараты имеют свои побочные эффекты.

Что касается вопросов вакцины, есть очень большие надежды, что вакцина для профилактики будет. Но пока ее нет. А для лечения, уже понятно, как ее сделать, она существует. В следующем году будет третья фаза исследований, которая покажет или не покажет эффективность. Понятно, что она работает, вопрос в том, как долго. Если она месяц будет работать, это очень серьезно. А если она будет работать неделю, то она не нужна. Есть надежда, что это препараты, которые позволят выйти на новый уровень лечения. Это близко, это не послезавтра, а завтра.

И. ШАО

В том, что касается теста на ВИЧ, мы говорим о двух типах тестирования: скрининговое, которое дает 90% точность, и дополнительное тестирование, подтверждающее инфекционный статус пациента. Скрининговый тест простой в применении – можно даже продавать в автоматах. Но для точной диагностики необходимо отправлять образец биоматериала в диагностический центр. Это не такая простая история, но можно найти подход.

По поводу терапевтической вакцинации, вы знаете, что антиретровирусная терапия дает нам достаточно хорошие результаты. Но здесь мы сталкиваемся с проблемой другого рода – такая терапия для пациентов является пожизненной. Поэтому, в настоящее время ведутся изыскания в области излечения пациентов от ВИЧ, чтобы пациенты были функционально излечены, не смотря на присутствие вируса в крови – вирусная нагрузка станет такой низкой, что пациент сможет нормально функционировать. Мы знаем, что во время долгосрочной терапии мы подавили вирусную активность до минимального уровня и можем уже не стимулировать иммунный ответ, и он может постепенно снижаться. Если мы прекращаем терапию, вирусная нагрузка тут же возрастает, а терапевтическая вакцина поможет по-прежнему стимулировать ответ со стороны иммунной системы и поддерживать иммунную активность в отношении вирусы. Тогда мы сможем управлять иммунной системой, чтобы подавлять вирусную активность. Таким пациентам уже не понадобиться пожизненная вакцина. В этом основная цель разработки вакцин. Есть и другие стратегии. Почему происходит рост? Потому что есть вирусный резервуар в тканях, органах, внутри клеток пациента. Мы стараемся уничтожить вирусный резервуар, и даже после прекращения терапии мы говорим о возрастающей вирусной нагрузке, но в том, что касается резервуара, его чрезвычайно тяжело уничтожить с помощью существующих методов терапии. Поэтому, нам нужна терапевтическая и иммунная терапия в сочетании с этой терапией, чтобы добиться этой цели.

А. МАСЛОВА – «Москва. Центр»

Когда именно начнутся испытания вакцины? Сколько они продлятся?

А.И. МАЗУС

В планах начало – следующий год. Продляться, как минимум, несколько лет. Реализация в случае успеха – не менее, чем через 3 года.

ВЕДУЩИЙ

Как набирается группа испытуемых?

А.И. МАЗУС

Чтобы приступить к любым испытаниям, проходит целый ряд изучений возможности использования того или иного препарата. Разрешительным органом является Минздрав,  Росздравнадзор. Они принимают решение о протоколе лечения. После этого он предлагается людям, которые соглашаются участвовать в этих испытаниях. Для части этих людей испытания могут быть платными, некоторые это делают добровольно. Это выбор человека и формула, выбранная для того или иного испытания. Главное, оно должно быть безопасна, люди должны быть застрахованы от какого-либо вреда. Но на этой фазе вопрос о безопасности уже пройдет. Она уже безопасна. Здесь вопрос в том, насколько и как долго она работает. Здесь, я думаю, люди будут очень довольны возможностью участвовать в этих испытаниях. Они не требуют чрезвычайных усилий.

М. АНТОНОВА – «РИА Новости»

Вакцина китайская?

А.И. МАЗУС

Мы были бы разы, если бы это была китайская вакцина или совместная. Вакцина европейская. Она поддерживается российским бизнесом, она вызвала там интерес. Наш Центр будет одним из центров, где будут проходить такие испытания.

М. АНТОНОВА – «РИА Новости»

Москва будет первым местом, где будет испытываться эта вакцина?

А.И. МАЗУС

Для этой вакцины – да.

М. БЕЛЕНЬКАЯ – «Метро»

В России, в частности, к Москве у ВИЧ-инфицированных людей снижается социальный статус. Говорят, что нужно больше социальной рекламы. Как в Китае с этим обстоят дела? Какие усилия предпринимает государство и СМИ, чтобы люди понимали, что с ВИЧем можно жить нормальной жизнью?

И. ШАО

Да, мы тоже накопили некоторый опыт систематизации ВИЧ-инфицированных. Раньше правительство вообще не хотело открыто обсуждать этот вопрос, даже Министр здравоохранения не охотно обсуждал тему ВИЧ-инфицированных. Но это было 15 лет назад, и правительство все-таки приняло решение помогать ВИЧ-инфицированным, попытаться изменить отношение общества. Теперь же и премьер-министр, и президент каждый год общаются с ВИЧ-инфицированными в той или иной форме. В нашем правительстве Первая дама своего рода является послом в сфере ВИЧ/СПИДа, находится в тесном контакте с здравоохранением. Она играет конкретную и все более важную роль в борьбе с отрицательным отношением общества к ВИЧ-инфицированным. Это полностью меняет всю картину отношения общества к таким людям. Теперь они уважаются, уже достаточно. Так же, много знаменитостей, телезвезд. Присоединяются к позиции Министерства здравоохранения, и региональные провинциальные правительства, руководители того уровня, также, встречаются лично с пациентами, помогая бороться с дискриминацией и стигматизацией. Конечно, отрицательное отношение тоже еще остается. Нужна соответствующая политика, стратегия, изменение нормативно-правовой базы, чтобы по причине диагноза люди не могли терять работу, чтобы у них сохранялись семьи. Все это требует большой институциональной реформы.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Китайская сторона, может быть, заметила какие-то методы или способы борьбы или профилактики ВИЧ, которые применяются в Москве, но в Китае еще не востребованы были?

И. ШАО

Да, у нас есть широка стратегия профилактики и снижения вреда. Что касается стратегии снижения вреда, то сначала боролись с угрозой передачи через кровь .в т.ч., через переливание, а также через инъекционных наркоманов. Мы специально раздавали шприцы, чтобы не распространялся вирус. Поэтому, сейчас наркоманы идут в соответствующие клиники и получают бесплатную поддержку со стороны правительства. Они переходят на прием пероральных наркотиков, уходя с инъекционного принятия. Теперь это уже поддерживается нормативно-правовой базой. Финансирование предоставляется соответствующим ЛПУ, чтобы их услуги стали более доступными, даже в сельской местности, чтобы у людей не было бы трудностей проходить регулярно обследование. Вот такая наша методология. Например, более 60-70% случаев раньше не регистрировалось, а сейчас не регистрируется менее 5% случаев передачи через кровь.

А.И. МАЗУС

Я бы хотел вернуться к тесту «плюнь и получи статус». Насколько нужно покупать такой тест, если Москва дает возможность всем бесплатно пройти качественное исследование на ВИЧ-инфекцию? Если вы боитесь, что вас узнают, это можно сделать анонимно. Есть доступ к оказанию такой помощи. У нас на сайте есть адреса тех центров Москвы, куда можно прийти, и не только сдать тест на ВИЧ, но и получить всю необходимую консультацию. Нам кажется, что методы и та ситуация, которая есть в Москве, позволяют нам утверждать, что мы находимся на хорошем и правильном пути, исполняем совершенно понятную стратегию борьбы с ВИЧ-инфекцией, которая дает свой результат. Да, у нас есть проблемы с иногородними больными ВИЧ-инфекцией, но мы их решаем. У нас есть выдающаяся программа по оказанию помощи беременным женщинам. Сегодня риск передачи ВИЧ от матери к ребенку в Москве минимальный, какой только может себе позволить мировое здравоохранение – настолько четко это работает в каждом родильном доме Москвы.

Да, наркозависимые – это большая проблема, и не только у нас. Пока нет решения, как избавить людей от этой зависимости. Но есть методики помощи больным. Сегодня наши московские наркологи демонстрируют удивительные результаты. Эта работа ведется нами вместе. Здесь вопрос доверия к нашим медикам, их профессиональной работе. Лицо, которое страдает наркозависимостью должно и имеет возможность такую помощь в Москве получить. Как индикатор того, что это работает – достаточно низка доля наркозависимых среди новых больных ВИЧ-инфекцией в Москве. важным для нас является то, что молодежь Москвы не болеет ВИЧ-инфекцией. Все начинается позже. Так же, как в Европе, средний возраст больного – более 30 лет. Пока это так, пока нет вакцины, наш вектор – надежда, наука, наши усилия, международные усилия. У ВИЧ-инфекции нет международных барьеров – это общая задача всех стран. Работа, которую мы здесь делаем, продвигает нас к победе над ВИЧ-инфекцией.

И. ШАО

Хотел бы заметить для СМИ, что страны-члены БРИКС (Россия, Китай, Южная Африка, Бразилия и Индия, мы, своего рода развивающиеся, или среднеразвитые страны. Бремя распространения СПИДа, проблема нового инфицирования… Мы очень близки к 10 лидерам мира по борьбе с ВИЧ/СПИДом. Нам нужно объединиться, чтобы больше сделать в рамках сотрудничества. Ведь многие стратегии лечения сейчас разработаны как раз в развивающихся странах. Мы знаем наши потребности лучше, чем другие страны. В экономическом смысле мы уже вроде бы объединились. Политически – мы на пути, совместно решаем глобальные и региональные вопросы. В науке и технологиях мы должны усилить наше сотрудничество. Единственная проблема, которая у нас есть, и мы можем ее решить – вот причина, почему мы вдохновлены сотрудничеством с российскими коллегами. Первое время, когда КНР стала независимой, мы только думали о том, как сотрудничать. Сейчас мы на совершенно новом уровне думаем о том, как взаимодействовать. Конечно, политически руководители, в первую очередь, должны решать эти вопросы. Экономически мы уже взаимодействуем. Поэтому, наука, технологии, особенно в медицинской области, становятся особенно актуальными. Мы можем обеспечить нашим людям, нашим народам, большую безопасность. Поэтому, мы должны более тесно взаимодействовать и с Институтом Гамалеи, и с Петербургом. В ваших учреждениях замечательные учены. Мы должны объединиться. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо. Пресс-конференция завершена.