Пресс-конференция «Информирование жителей Москвы о программе капитального ремонта поликлиник»

ВЕДУЩИЙ

Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня Информационный центр Правительства Москвы проводит пресс-конференцию по теме: «Информирование жителей Москвы о программе капитального ремонта поликлиник».

В пресс-конференции принимают участие Хрипун Алексей Иванович, Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента здравоохранения города Москвы и Фефелова Ольга Викторовна, директор центров госуслуг «Мои Документы» города Москвы.

А.И. ХРИПУН

Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня у нас очень важная тема для разговора – улучшение в работе московских поликлиник, что является одним из главных приоритетов в работе Правительства Москвы по развитию столичного здравоохранения. Как всегда, прежде чем принимать решение, мы посоветовались с москвичами через краудсорсинговый проект. Такую практику мы начали давно, несколько лет назад, проведя опрос на тему того, какой москвичи хотели бы видеть поликлинику. Практика совета с жителями развивается. С 10 октября на ресурсах «Активного гражданина» мы вновь спросили москвичей, поддерживают ли они новый стандарт московской поликлиники и решение отремонтировать значительную часть зданий капитально. В обсуждении приняло участие 212000 человек. Более 70% поддержали «Стандарт московской поликлиники +». В основе нового этапа стандартизации я бы выделил 3 основных принципа. Первый – это одинаковая доступность москвичей, в каком бы районе они не проживали, на прием ко врачу. Мы определили новый стандарт штатного расписания, который предполагает наличие в каждом здании, где работает поликлинический филиал, как минимум, 8 основных специалистов, которые, в основном, пользуются спросом у москвичей. Это врачи общей практики или педиатры, офтальмологи, урологи, ЛОР-специалисты, неврологи, эндокринологи, кардиологи, плюс 5 специалистов к этому набору: пульмонологи, гастроэнтерологи, колопроктологи, инфекционисты, аллергологи – будут работать в головных подразделениях, на втором уровне оказания медицинской помощи. Причем речь идет не только о доступности врача, но и о качественном приеме, независимо от того, где проживает человек в Москве. Второй принцип – доступность клинико-инструментальных методов исследования, которые позволяют уточнять диагноз. Это и МРТ, КТ, рентгенологическая техника, маммографы, УЗИ-техника, лабораторные исследования и т.д. Каждый житель Москвы должен иметь одинаковые возможности пройти обследование, если к этому есть показания. Третий принцип – это сервисная составляющая поликлиник. Это условия комфорта, оптимальный путь человека от информационной стойки до того или иного вида помощи. Причем комфорт не только для посетителей, но и для тех, кто работает в поликлинике. Это основные три принципа формирования новых стандартов, с которыми согласились 70% жителей. Эти же 70% сказали «да» и капитальному ремонту.

В течение 3-х лет, до 2023 года включительно, мы планируем капитальным образом отремонтировать 135 зданий поликлиник, и граждане с этим согласились. Ни в одном из районов не было меньше 58%, кто не согласился бы, ниже этой планки опросы не опускались. Мы понимаем, что нельзя сразу выключить из работы 135 зданий, и взяли то количество поликлиник, по которым граждане сказали «да» в 75% случаев и больше. Таких зданий оказалось 50. Мы берем на себя задачу в 2020-2022 годах на первом этапе отремонтировать 50 зданий. Это очень серьезная задача, потому что нужно предусмотреть все. Помощь останется доступной. Немножко потеснятся наши коллеги, которые работают в соседних филиалах этих же поликлиник. Мы подыскиваем дополнительные площади, чтобы там какие-то службы разместить, делаем все, чтобы период капитального ремонта, когда мы освобождаем целое здание, менее болезненно сказался на москвичах. Ольга Викторовна расскажет о роли МФЦ в этом процессе.

Стандартизация предполагает новый врачебный штат. В этом году мы планировали и набираем 500 специалистов-врачей по специальностям, которые обязательно должны быть представлены в филиалах, и эту задачу в течение этого года, я надеюсь, выполним. Это табельное оснащение. Основные виды оборудования я перечислил. Вся техника должна иметь возможность преобразования полученных данных в цифру, что позволит, например,  Единой радиологической информационной системе контролировать работу каждого прибора, иметь возможность второго мнения и т.д.

Очень важно, что новый стандарт поликлиник предполагает новые планировочные решения, чтобы основная масса посетителей, приходящих на короткий период пребывания, имела возможность получить все необходимое на первых этажах. Пациенты, которые приходят реже, могут перемещаться на более высокие этажи. Если специалист находится на одном этаже, то диагностические службы, обеспечивающие его работу, тоже должны находиться на этом этаже. Открытые пространства в поликлинике, комфортная мебель, хороший дизайн, по поводу которого мы тоже советовались с поликлиниками, – все это предполагается нами решить в ходе капитальных ремонтов.

Самое главное в этой работе, почему мы ее начинаем именно сейчас, – максимально подробно рассказать москвичам, в каком кабинете, какой врач будет находиться на период ремонта основного здания до момента, когда все вернуться в отремонтированные помещения. Мы открыли «горячую линию», чтобы все желающие могли обращаться по каким-то вопросам. Вот, в целом, все, что я хотел рассказать. Передаю слово Ольге Викторовне.

О.В. ФЕФЕЛОВА

Добрый день, уважаемые друзья. У нас успешный опыт работы с Департаментом здравоохранения уже не в первом проекте. Именно поэтому мы сейчас идем информировать о возможностях, которые появляются у наших жителей, и о том, что их ждет. Этим летом был проект «Здоровая Москва». Сотрудники центров госуслуг помогали сотрудникам Департамента здравоохранения в павильонах «Здоровье»: мы работали на верандах «Здоровья». Жители нам доверяют. Мы  информируем и по другим проектам.

Мы обучили наших сотрудников. Те из них, кто пойдет к жителям домой,  сходили в поликлиники, которые подлежат капитальному ремонту. Они посмотрели, что там не так. Главные врачи провели им экскурсии по этим поликлиникам. Наши сотрудники прекрасно представляют, почему жители хотят, чтобы в этой поликлинике был капитальный ремонт, и своими глазами это увидели. Мы придем рассказать, показать, будем раздавать материалы, подробно рассказывать про каждую поликлинику. Мы идем к каждому жителю и рассказываем ему про конкретно его поликлинику. Каждый житель должен узнать, что его поликлиника переезжает. Может быть, он ходит туда раз в год и на сайте не читает информацию. Поэтому мы идем к жителям домой. В каждом нашем центре есть аппарат измерения давления. Каждый житель, который приходит к нам в центр,  может задуматься о своем здоровье и измерить давление.

Мы идем с 20 ноября к нашим жителям. Мы будем приходить по будням, с понедельника по пятницу, с 16 до 20 часов. В воскресенье и субботу мы будем приходить с 11 до 18 часов. Наши сотрудники будут в форме: белая куртка, красная сумка и бейдж. Если житель сомневается, тот ли к нему пришел человек, то он может узнать о полномочиях этого сотрудника, позвонив по телефону справочной службы: 777 77 77.  

Мы будем подробно рассказывать про интерьеры, как будут расположены кабинеты, раздавать раздаточный материал и т.д. Мы считаем, что готовы. Думаю, что для жителей это будет полезная информация. Мы объясним жителям, где они могут получить медицинские услуги во время ремонта поликлиники. Информация, так же, есть на сайте «mos.ru».

А.И. ХРИПУН

Важно, чтобы все москвичи понимали, что, чтобы отремонтировать капитальным образом здание поликлиники, которое капитально не ремонтировалось в ряде случаев несколько десятилетий, невозможно. У нас есть практика текущих ремонтов, поэтажных или отсеками, но принципиально решить условия медицинской помощи, не отселив или не отремонтировав, невозможно. Поэтому наши коллеги из МФЦ будут приходить, рассказывать, объяснять, помогать, сопровождать, чтобы всем все было понятно, где на период ремонта будут сосредоточены ресурсы, которые раньше находились в этом здании.

А. СЕМЕНЕЦ – «Росбалт»

Правильно ли я понимаю, что здание сразу закроют целиком, и пациенты будут отправляться в филиалы на время ремонта? Когда закроют первые поликлиники, и где они находятся?

А.И. ХРИПУН

Мы планируем, что ремонтно-строительные работы начнутся поэтапно, по графику, по нашей «дорожной карте», начиная с конца марта-начала апреля 2020 г. Сейчас завершаются проектные работы. Мы заранее информируем москвичей, коллективы, готовим маршрутизацию, проводим информационную работу, чтобы ничего не было неожиданного.

А. СЕМЕНЕЦ – «Росбалт»

Будут ли лифты в новых поликлиниках? Насколько я знаю, не во всех поликлиниках сейчас есть лифты.

А.И. ХРИПУН

Во всяком случае, в 50 зданиях, которые заходят в ремонт, лифты есть. Строительство лифта – это особая ситуация, это уже новая стройка. Что касается замены лифтового оборудования, она будет точно. Фактически, это будет выходящая из капитального ремонта новая поликлиника, с новой планировкой, новыми инженерными коммуникациями, новыми технологическими возможностями, новым соответствием стандарту.

Л. ПРОЦЕНКО – «Российская газета»

Все 50 должны быть готовы за 2020 год? Кто будет вести ремонт? По опыту капитального ремонта жилых домов, когда начинается капитальный ремонт, запланированный на несколько месяцев, он длиться несколько лет. Сколько в вашей «дорожной карте» положено времени на ремонт?

А.И. ХРИПУН

Я уже сказал, что в течение 3 лет, включая 2023 год, будут отремонтированы 135 зданий. На первом этапе – с апреля и дальше - 50 зданий по очень жесткому графику. График очень жесткий, потому что речь идет о закрытии на ремонт и высвобождения большого количества зданий. Иногда меня спрашивают, почему не отремонтировать сразу все? Зачем затягивать такую процедуру надолго? Потому что 50 поликлиник организационно сложно, чтобы люди не почувствовали, минимизировать риски. Если это 135 – это почти треть всех зданий поликлинических в Москве – это очень сложно. Поэтому поэтапно. Сначала 50, потом  дальше, по графику.  Заниматься этим будет Департамент капитального ремонта Правительства Москвы. Мы разрабатываем медико-техническое задание, стандарт обоснованный, чтобы обеспечить доступную и качественную помощь, а строители будут профессионально этим заниматься.

Л. ПРОЦЕНКО – «Российская газета»

Сколько должен вестись ремонт одной поликлиники? Ее закроют сейчас, в апреле, и откроют в 2023 г.?

А.И. ХРИПУН

 Ее откроют в 2022 году.

А. РАЗМАХНИН – «Московский комсомолец»

Есть ли сотрудничество с Департаментом транспорта? Ведь в связи с переездом поликлиник могут возникнуть транспортные проблемы.

А.И. ХРИПУН

В ряде случаев возникает такая необходимость, и транспортники всегда идут нам навстречу. Все, что мы сказали, плюс совещания на регулярной основе, контроль за ходом работ со стороны префектур, пациентов, жителей – все это предусмотрено. Если мы видим, что требуются решения в этой части, они, конечно, будут приниматься.

С. ВОЛКОВА – «Комсомольская правда»

Вы сказали, что поликлиники будут временно переезжать. Но поликлиника – это огромное хозяйство. Там оборудование, врачи. Куда вы все это денете? Будете ли вы сокращать врачей?

А.И. ХРИПУН

Врачей точно сокращать не будем, точно увольнять не будем. Наоборот, мы будем стремиться к стандарту и набирать на позиции, на которых сегодня у нас врача нет. будем набирать. Как я уже говорил, это около 500 человек на сегодняшний день. Почти на половину этот план мы выполнили.

Где будут работать врачи и другие службы? Амбулаторная поликлиника или амбулаторно-поликлинический центр, как иногда называют, – это головное подразделение и еще несколько зданий (от 2 до 8 зданий - в Бутово). Мы стараемся размещать ресурсы на период ремонта в филиалах, которые находятся недалеко или до которых удобно доехать транспортом, но в рамках одного юридического лица. Иногда используем для этого другие приспособленные помещения. Я уже сказал, что приходится там потесниться, но зато мы уже получим абсолютно новые 50 поликлиник, как по содержанию, так и по внешнему облику. Кстати, внешний облик. Есть 4 типа зданий поликлинических, для каждого из которых есть архитектурное и дизайнерское решение. Капитальный ремонт предполагает и благоустройство территории вокруг поликлиники.

О.В. ФЕФЕЛОВА

Любой житель, который прикреплен к конкретному доктору, будет к нему же ходить на прием точно так же. Запись к своему доктору остается.

И. СВИРИН – «РЕГНУМ»

Вы сказали, что некоторые поликлиники не ремонтировались несколько десятилетий. Но в конце 2011 года господин Собянин уже объявлял двухгодичную программу капремонта. Она была не вся выполнена? Что с ней произошло?

А.И. ХРИПУН

Не понимаю, о какой двухгодичной программе капитального ремонта вы сейчас говорите. Тем более, что в Москве только многопрофильных поликлиник 440 зданий. Если прибавить еще стоматологические, будет 500 зданий. Невозможно в течение двух лет отремонтировать такое количество зданий. Мы 50 сейчас освобождаем для капремонта, и вы видите, что мы заранее встречаемся с вами, готовим различные информационные материалы, открываем сайты, МФЦ приходит к людям домой, чтобы проинформировать, будем вручать схему. Это большое информационное мероприятие. Кроме того, речь идет о капитальном ремонте, с изменением планировочных решений. А текущий ремонт, не требующий заблаговременного проектирования, не затрагивающий серьезно инженерных коммуникаций и другие технические особенности, он проходит регулярно. 135 зданий поликлиник – это еще не все наше поликлиническое хозяйство. Другие поликлиники, параллельно с этим, тем же способом, о котором я вам говорил, будут поддерживаться и приводиться в порядок в рамках текущего ремонта. Кроме того, есть поликлиники, которые находятся в прекрасном состоянии. В течение 5 лет Москва получит 32 совсем новых построенных поликлиники.

И. СВИРИН – «Регнум»

То есть, коллеги из «РИА», которые об этом сообщали в  декабре-ноябре 2011 года, о программе модернизации в 240, ни то 460 млрд рублей, в этой программе реорганизации московского здравоохранения, подпрограммы капитального ремонта поликлиник, видимо, не было, и я в чем-то ошибся?

А.И. ХРИПУН

Наверное, и вы ошибаетесь, и коллеги из «РИА». Тем более, сумма такая звучит странная.

Л. ПРОЦЕНКО – «Российская газета»

Мы получим сегодня список этих первых 50 поликлиник?

А.И. ХРИПУН

Конечно. Он опубликован на сайте давно.

ВЕДУЩИЙ

У жителей возникает беспокойство, что на месте поликлиник, где объявлен капремонт, может возникнуть что-то другое, а капремонт является только поводом. Такая тема возникает. Скажите, что это не так.

А.И. ХРИПУН

Я говорю громко: это не так. Точно  так же, как я сказал, что мы никого не будем ни сокращать, ни увольнять, поликлиники вернуться в свои здания, отремонтированные, новые, комфортные, приспособленные для оказания помощи  в новых технологических условиях. Это точно совершенно. Это подтверждается тем, что сегодня есть государственные контракты, по которым ведется проектирование этих объектов, именно поликлиник.  

Кстати, я обещал уточнить, есть ли в 50 поликлиниках, которые мы в первую очередь начинаем ремонтировать, отсутствие лифтов. Нет, лифты присутствуют во всех зданиях. Все лифтовое хозяйство, естественно, будет приведено в порядок.

А. МЕЛЬНИКОВ – «Аргументы и факты»

Скажите, пожалуйста, каждая из 50 поликлиник будет в какое-то одно здание переезжать, или, может быть, в разные? Тогда людям придется к терапевту в один филиал ходить, к эндокринологу в другой и т.д.

А.И. ХРИПУН

Полностью взять какое-то другое здание и заселить его еще одним коллективом – маловероятно. Поэтому, с одной стороны, распределяя временное размещение наших служб, мы исходили из того, чтобы москвичам было максимально удобно. С другой стороны, мы были вынуждены учитывать условия, которые у нас есть. Потому, разместить два коллектива в одном здании весьма проблематично. В каждом случае вопрос решался и решается индивидуально.

Напомню, что мы составили список из 50 поликлиник для первого этапа по итогам голосования москвичей (75% москвичей). Я думаю, что это настолько понравится москвичам, что все захотят побыстрее сделать то же самое. Главное, что коллективы и пациенты вернуться в новое здание в течение короткого периода.

А. МЕЛЬНИКОВ – «Аргументы и факты»

А электронная запись как будет осуществляться?

А.И. ХРИПУН

Ровно так, как и осуществлялась. Никаких ограничений для электронной записи не будет.

А. РАЗМАХНИН – «Московский комсомолец»

 Программа реновации подразумевает повышение плотности населения в каждом районе, практически. В связи с этим, входило ли в задание проектировщикам повышение пропускной способности поликлиник?

А.И. ХРИПУН

Плотность населения в Москве изменяется не только в связи с программой реновации. В течение 5 лет в Москве будет построено 32 поликлиники. Это очень много.

Все поликлиники разные. Если перегруз встречается, он зависит не только от площадей, но и от принципов организации работы. Если, например, чтобы человеку сдать биологический материал на анализ, нужно подняться на 5-й этаж – так нерационально расположена лаборатория, - то это как раз и мешает доступности и прочее. Все эти вопросы мы и будем увязывать. Теоретически, пропускная способность отремонтированных поликлиник, в которых будет применен новый стандарт и новые планировочные решения, должны быть выше. Но те районы, в которых проходит программа реновации, там отдельно обсуждаются вопросы обеспечения медицинской помощью и, если есть такая необходимость, там планируется строительство поликлиник.

П. БИЛАНЕНКО – ИА «Москва»

Была информация о том, что в новых поликлиниках появится кафетерий. В МФЦ сейчас предлагают за ожидание, в случае, если оно длиться больше 15 минут, кофе. Скажите, нет ли намерения ввести такое же решение и в поликлиниках?

А.И. ХРИПУН

Вы знаете, мы еще до этого не дошли в наших планах, но идея интересная. Если говорить серьезно, то и планировочные решения, и формирование открытых пространств, и возможность отдохнуть, подойти выпить кофе, посмотреть телевизор – все это рассчитано на то, чтобы поликлиника стала более комфортной. Мы подумаем над вашим предложением и поинтересуемся мнением наших коллег в МФЦ.

А. СЕМЕНЕЦ – «Росбалт»

Есть ли какое-то разделение  технического оснащения, аналогичное разделению по филиалам поликлиник врачей-специалистов? То есть, например, томограф будет только в головном филиале, а рентген – во всех и т.д. Как распределиться техника по поликлиникам?

А.И. ХРИПУН

Это важный вопрос. Если это первый уровень, то там должен быть маммограф, рентгеновский аппарат, лабораторная техника только в части забора биологического материала, различные методы функционального обследования, ультразвуковая техника, различные виды функционального мониторинга, например, холтеровское мониторирование, мониторирование артериального давления и некоторые другие. Плюс к этому базовому набору в головных подразделениях должны быть КТ, МРТ, техника экспертного уровня (УЗИ, функциональная диагностика, такая как, например, тредмил-тест).

А. СЕМЕНЕЦ – «Росбалт»

Как выбирали эти 135 поликлиник? Это самые старые или давно не ремонтированные? Сколько будет стоить их ремонт за 3 года?

А.И. ХРИПУН

135 – это здания, состояние которых точно требует капитального ремонта, причем, первоочередного. Первый этап нами был определен исходя из пожеланий москвичей: кто больше хотел (более 70% в ходе голосования), эти здания мы и определили.

По стоимости, первый этап – от 12,5 до 16 млрд на 2020 год.

Общий объем финансирования – порядка 40 млрд на 135 зданий, на 3 года.

О. КУЛИНЧИК – «ТАСС»

Первый этап имеется в виду 50 поликлиник?

Л. ПРОЦЕНКО – «Российская газета»

Алексей Иванович, много ли будет закуплено дополнительного высококлассного оборудования для обновленных поликлиник?

А.И. ХРИПУН

На оснащение выделено по 5 млрд в год. Итого 15.

ВЕДУЩИЙ

Скажите, пожалуйста, вы сказали, что ваши сотрудники будут ходить с целью информирования, но дополнительная нагрузка  не скажется на качестве услуг?

О.В. ФЕФЕЛОВА

Нет, конечно. Мы даже не думаем об этом. Мы уже приходили к нашим жителям. Это не первый опыт, когда мы идем и рассказываем о новых проектах. Мы рассказывали о «Здоровой Москве», мы ходили к ветеранам в рамках проекта «Москва: забота о ветеранах». Нет, это не сказывается на обслуживании наших жителей. Мы выдерживаем эту марку. Приходится немножко поднапрячься, но, в принципе, мы с этим справляемся. Те 15 минут ожидания, за которые мы даем кофе, у нас минимальное количество таких случаев.

Л. ПРОЦЕНКО – «Российская газета»

Новая, обновленная поликлиника, будет ли она полностью цифровой?

А.И. ХРИПУН

Все аналоговое оборудование, которое сегодня работает в поликлиниках, будет заменено, и не только в этих зданиях, но и в других зданиях, если есть, будет меняться. Это важно, потому что в системе ЕМИАС (Единая медицинская информационно-аналитическая система) есть Радиологическая система (РЕИС). Это составляющая ЕМИАСа, интегрирующая сегодня примерно треть всех рентгеновских приборов, в т.ч., МРТ, КТ, рентгены, маммографы. К концу года - началу следующего вся поликлиническая техника будет подключена к этому ресурсу. Это позволит контролировать и оценивать режим работы приборов, насколько они загружены, их состояние, возможность периодически контролировать качество исследований и заключений, которые коллеги дают в поликлиниках, возможность получать второе мнение – целую серию новых перспектив, в т.ч., в перспективе использование таких технологий, как цифровое, компьютерное зрение. Все аналоговое оборудования точно будет заменено. В новой, отремонтированной поликлинике будет новая техника.

А. СЕМЕНЕЦ – «Росбалт»

А куда денется старая?

А.И. ХРИПУН

Старое оборудование будет распределяться по другим объектам.

Мы как подходим к принципу переоснащения? Первое – оборудование, которое исчерпало свой ресурс, т.е. проработало от 7 до 10 лет, или в ближайшее время этот ресурс будет исчерпан. Это первое показание к замене. Второе – если такое оборудование отсутствует в принципе или не совсем соответствует стандарту. Значит, дооснащение. Третье – на развитие. Это три принципа оснащения медицинским оборудованием, которые мы используем не только в поликлинической службе, но и в стационарной.

С. ВОЛКОВА – «Комсомольская правда»

Сейчас ремонт касается только взрослых поликлиник. Детские учитываются в этом списке или они будут какой-то отдельной программой?

Во взрослых поликлиниках будет что-то вроде игровой зоны для детей? Потому что я замечаю, что многие пациенты приходят вместе с детьми туда, и их оставить просто негде.

А.И. ХРИПУН

Массового появления в поликлиниках с детьми мы не наблюдаем, но, тем не менее, предполагаем такой сервис организовать.

По поводу ремонта. Пока в первых 50 поликлиниках акцент на взрослой поликлинике. А дальше, естественно, будет и детская.

А. МЕЛЬНИКОВ – «Аргументы и факты»

Как среднестатистическому москвичу сейчас выяснить, попадает его поликлиника под капремонт или нет?

А.И. ХРИПУН

Зайти на сайт, посмотреть адрес своей поликлиники, и можно увидеть, будет или нет.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо. Спасибо за вопросы. Пресс-конференция завершена.

А.И. ХРИПУН

На здоровье!