Пресс-конференция Алексея Емельянова

ВЕДУЩАЯ

Сегодня Информационный цент Правительства Москвы проводит пресс-конференцию руководителя Департамента культурного наследия города Москвы Емельянова Алексея Александровича. Тема пресс-конференции: «Начало археологического сезона 2021 года».

Алексей Александрович, вам слово.

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Добрый день, дорогие друзья. С удовольствием сегодня расскажу вам о том, как в Москве начался и проходит новых археологический сезон 2021 года. мы с вами прекрасно знаем, что в последнее время московские археологи особенно радуют нас своими находками. Даже в прошлом году, не простом из-за пандемии, более 15000 находок подарили городу московские археологи. Всего за последние 10 лет найдено, обработано и передано в Музейный фонд РФ более 60 000 находок. О них мы всегда с удовольствием рассказываем и будем это делать впредь. Важно отметить, что у нас есть все основания предполагать, что археологический сезон 2021 года будет не менее интересен, чем все предыдущие годы. Свое предположение мы строим, во-первых, на открытых листах. Любые археологические работы могут начаться после того, как ученый-археолог в Министерстве культуры получил документ под названием «Открытый лист». Прошлом всего лишь 5 месяцев 2021 года, а на территории г. Москвы выдан 21 открытый лист – почти в 2 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. В прошлом году за весь год московские археологи получили только 30 листов, а сейчас прошло только 5 месяцев и уже такая серьезная цифра, которая позволяет строить смелые предположения о том, что археологические работы нам подарят очень много нового и интересного. Кроме того, в городе работы пройдут на более чем  800 площадках. Это серьезный задел. Археологические работы будут проводиться не только в центре города. Из центральных площадок Москвы стоит отметить территории Теплых торговых рядов в Богоявленском переулке, район ул. Сретенка в районе Пушкарева переулка. Очень радует нас своими находками территория Воспитательного дома в Китайгородском проезде. Там работает Институт археологии РАН.

Особенность 2021 года такая, что впервые более 2/3 археологических площадок – это т.н. новая территория. Мы привыкли к площадкам в историческом центре города. Камер-коллежский вал – фактически административная граница города. Вся территория в границах ЦАО – единый памятник археологии. А в 2021 году 2/3 площадок – территория Новой Москвы. Усадьбы Измалково,  селище Кузовлево, Ржево, Заболотье и другие территории. мы с огромной надежной смотрим на это археологические работы и предполагаем, что многое обнаружим, о чем в течение года с удовольствием вам расскажем.

Московская археология и археологические работы – это не только сами раскопки, но и обработка находок. Во-первых, камеральная обработка находок, потом реставрация найденного. За 2019-2020 гг. в плане археологической реставрации было обработано порядка 700 археологических предметов, входящих в 16 коллекций. Уже в этом году археологическая реставрация не снижает своих темпов и более 500 предметов уже приведены в порядок.  На моем столе сегодня часть коллекции, полученной в конце 2021 – начале 2021 на одной площадке. Небольшой участок Москвы в районе Павелецкой площади. Чем еще важны находки московской археологии, когда мы по кусочкам, частичкам найденного можем увидеть, почувствовать, узнать что-то новое про многовековую историю нашего с вами любимого города.

Наконец-то наступили долгожданные летние каникулы у школьников. В конце 2020 года вот такая фигурка всадника (мальчики как и в нашем детстве, так и сейчас любят играть в солдатиков) конца 19 века-начала 20 века, казак на лошади. Представляете, в конце 19 века маленький москвич играл в этих солдатиков. Мы видим, какая красивая обработка, с какой любовью выполнена эта фигурка, говорит о том, как играли, чем занимались маленькие москвичи в конце 19-начале 20 века. Или, например, куколка примерно того же периода, но больше для девочек. Судя по всему, это крестьянка в платье, с косой. Опять же обнаружена в районе Павелецкой площади, обработана и в скором времени в составе этой коллекции пополнит Музей истории г. Москвы.

Если закончить с детской темой и перейти к быту, хочу обратить ваше внимание на керамическую посуду, какая она разная на нашем столе. Многое изменилось в нашем городе, но некоторые моменты остаются неизменными. В моих руках частичка подлинного английского фарфора, тонкая работа, практически ювелирная. Чашка примерно того же периода – это уже работа российских мастеров, в похожей цветовой гамме. Как здесь у нас стоит английское клеймо, так и здесь тоже, и тоже на английском.  Но российский предприниматель, господин Жадин, счел необходимым именно английскими буквами сделать клеймо на этой посуду из расчета, что она будет лучше продаваться.

Говоря про быт москвичей, раскоп на Павелецкой площади, хочу обратить ваше внимание на остаток пивной кружки конца 19 века. Тонкая работа. Надо отметить, мы с вами можем предположить, что человек, предпочитающий пить пивные напитки из этой кружки, был настоящим эстетом, жившим в районе Павелецкой площади в начале 20 века. А вот, не смотря на то что и я не курю, и мы все с вами за здоровый образ жизни, но история есть история говорит нам о том, что трубки, особенно турецкого типа, достаточно популярная вещь в Москве в конце 19 – начала 20 века. В моей левой руке настоящая турецкая трубка, выполненная настоящим турецким мастером. В правой руке – подделка, предполагаю, что это московские мастера пытались изобразить редкий турецкий товар. Это очень интересна. Это конец 18 – начала 19 века. После реставрации все эти находки пополнят музейный фонда Музея истории г. Москвы.

В продолжение своего рассказа хочу сказать, что в результате археологических работ, камеральной обработки и реставрации находок московские археологи уже начали называть Площадь Павелецкого вокзала  денежной площадью из-за такого клада конца 16 века. Все мы знаем, что в этот период Павелецкая площадь была пригородом Москвы. Граница проходила по границе Земляного города, т.е. Садового кольца. В конце 16 века на этой территории  находилась Коломенская Ямская слобода, кто-то спрятал клад из 88 мелких монет. Такие монеты, мы видим, что они неоднократно были в обращении. Клад очень редкий не по своей номинальной ценности, а потому что такими деньгами, обычно москвичи их не прятали, не копили – это достаточно мелкие монеты. 88 таких монеток. В пересчете на бытовые вещи – это недельный рацион скромного человека, живущего в московском пригороде. Но для чего-то кто-то в конце 16 века решил такой клад спрятать, судя по всему, дол лучших времен. Таким образом он до нас дошел. Это первый клад из таких монет за всю историю московских наблюдений конца 16 века именно с монетами такого номинала. Опять же, на этой же площадке мы получили очень интересную коллекцию. Эта часть коллекции, которую мы назвали «Монеты царей». Нельзя сказать, что это какой-то царский клад, потому что монеты царского номинала и в целом, найденная коллекция более редкая, но кладом это к сожалению, не сможем назвать, хотя мне очень хочется сказать: «Царский клад обнаружен в районе Павелецкой площади». Были обнаружены монеты фактически всех российских императоров, начиная с Елизаветы Петровны и заканчивая Николаем Вторым. Какая интересная находка, когда мы берем в руки монеты времен Елизаветы Петровны и любой знающий историю и архитектуру нашего любимого города может рассказывать про архитектурный стиль барокко, про эпоху Елизаветы Петровны, может вспомнить дворец Апраксиных на Покровке, храм Климента на моей любимой Пятницкой улице. Или такая копейка времен Павла Первого – 1797 года. Можно провести целый рассказ про Покровские казармы, Останкинский парк, Москву того времени, Павловскую больницу. Какая удача, что все эти монеты в результате археологических работ в районе Павелецкой площади были обнаружены в одном месте. Или вот такая маленькая монетка времен Николая Первого. Опять же, можно вспомнить и Храм Христа Спасителя и все николаевское время, Большой Кремлевский дворец.  Такие монеты царей – это тоже часть коллекции, обнаруженной, обработанной московскими археологами, обнаруженной в конце 20 века и обработанной за зиму 2021 года. И тоже, почему денежная площадь – довоенные советские деньги были тоже обнаружены здесь, на одной маленькой археологической площадке. А мы можем от 16 до начала 20 века проследить историю нашего любимого города, посмотреть в деталях, какая была посуда, игрушки, монеты, можем посчитать, что на эти деньги можно было купить, сказать по каждой эпохе много интересного, изучить много интересного. И это только начало археологического сезона 2021 года. и я уверен, что наши московские археологи, реставрационные работы московских археологов найдут очень много нового и мы в течение года с удовольствием вам об этом расскажем. Рад буду ответить на ваши вопросы.

С. ВОЛКОВА – «Комсомольская правда»

Вы назвали некоторые площадки, которые будете в этом году разрабатывать – Воспитательный дом, Теплые торговые ряды. Могли бы назвать еще несколько таких точек, наиболее ценные с вашей точки зрения  в плане будущих находок, которые вы в этом году будете разрабатывать?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Что касается самых ценных, очень сложно об этом говорить. Например, какая у нас будет ценная, а какая – еще ценнее… Мало кто предполагал, что на Павелецкой площади можно будет найти клад 16 века, потому что мы все знаем, что и земляные работы, и строительные работы в разные периоды там велись и нам казалось, что культурного слоя там достаточно мало. Что касается площадок, хочу обратить ваше внимание на площадку Воспитательного дома, Китайгородский проезд д.9, там, где сейчас реализуется один из крупнейших в нашей стране реставрационных проектов, работы по реставрации и приспособлению Воспитательного дома или бывшей Академии Петра Великого. Уверен, что в этом месте нас обязательно ждет очень много интересного.

Д. ВЕСЕЛОВ – «Метро»

Скажите, пожалуйста, есть какие-то предположения, какие находки могут быть совершены в Новой Москве?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Когда мы там что-то обнаружим, обязательно об этом расскажем. А так, в принципе, историческая территория, например, усадьбы Измалково – этот участок известен с 17 века. Но мы знаем, и в центре Москвы попадаются находки 10 века и 8 века, а некоторые даже до нашей эры. Поэтому, трудно делать прогнозы. Уверен, что будет керамика, детские игрушки, находки, связанные с бытом москвичей. Возможно, какие-то открытия, этого нельзя исключать, и мы на это очень надеемся.

И. МАСТРЕНКОВ – «Интерфакс»

Можно уточнить по Павелецкой. Когда был найден этот клад, 88 монет? Он был в мешочке, сундуке? Т.е. как эти монетки нашли?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Антон, клад был найден в конце декабря 2020 года. Московские археологи работали на площадке в условиях т.н. «тепляка», т.е. в теплых условиях. Скорее всего, был какой-то кожаный предмет, мешочек. Потому что монеты лежали кучно и только фрагменты кожи были обнаружены рядом. За 500-летнюю историю кожа истлела, а монеты дошли до нашего времени.

З. МИШИНА – «Независимая газета»

Скажите, пожалуйста,  волонтеры могут принять участие в археологических работах?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Спасибо за вопрос, он очень актуален для нас. Безусловно, московские археологи, имеющие открытый лист, с удовольствием привлекают волонтеров к своей работе. Но мне бы хотелось предостеречь всех от каких-то путешествий с металлоискателями, от собственных археологических изысканий, не имея на это никаких документов. Особенно в новых территориях мы проводим рейды вместе с полицией, и  я настоятельно не рекомендую самостоятельно, вне археологических групп, без специалистов, имеющих открытый лист, заниматься чем-либо подобным.

З. МИШИНА – «Независимая газета»

Как это можно сделать легально?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Наверное, самый верный адрес – это наш главный археолог Москвы, Л.В. Кондрашов, Люсиновская улица, д. 8, если мне память не изменяет. Там располагается наш Центр археологических исследовании. Леонид Викторович с удовольствием поможет всем тем, кто интересуется московской археологией, направит. Мы только приветствуем таких людей.

М. ЕГОРОВА – «Аргументы и факты»

Скажите, пожалуйста, когда вы исследуете культурный слой, вы же находите и предметы к 90 годам прошлого века. Они вроде бы и не ценные. Что вы с ними делаете? Обратно закапываете для будущих археологов или как-то собираете? Монетки, ключики, украшения. Не из драгметаллов, к примеру.

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Археологические работы ведутся в историческом культурном слое. Про 90-е годы я не скажу, но коллекция советских монет 30-50 гг. уже представляет археологический интерес и пополняет коллекции музея нашего города.

Л. ИСАКОВА – «ИД 41»

Где жители Москвы могут посмотреть все найденные артефакты?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

У нас идет долгое сотрудничество с Музеем истории Москвы. Всегда наши находки пополняют музейный фонд. Как правило, это Музей истории Москвы. Я знаю, специальные выставки проводятся нашего любимого музея. Часть коллекций включается в музейный фонд, посвященный какой-либо эпохе, а иногда проходят выставки, посвященные московской археологии. Уверен, что наш любимый Музей истории Москвы с удовольствием вас примет и об этом расскажет.

О. ГАХОКИДЗЕ – «РИА Новости»

Позвольте сместить фокус внимания с объектов малых форм на более габаритные. Что сейчас происходит с гастрономом «Елисеевский»? Завершились ли судебные разбирательства? Кто остается собственником? Может быть, найден новый или новый арендатор?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

С точки зрения культурного наследия гастроному «Елисеевский» ничего не грозит. Кто бы ни был собственником, пользователем, в любом случае, это памятник с серьезным предметом охраны. Кроме того, что в предмете охраны зафиксированы фасады, интерьеры, в предмете охраны этого памятника еще зафиксировано торговое использование первых этажей. В любом случае, это здание и все, что составляет предмет охраны, под охраной государства. Поэтому в объекте возможны исключительно работы по реставрации и сохранению. Что касается имущественных вопросов, я, к сожалению, ничего не могу сказать. Это вопросы к органам власти, занимающимся имуществом. Но никакого разрушения, намека на причинение ущерба этому прекрасному дому, хочу вас успокоить, ничего ему не грозит.

А. МАСТРЕНКОВ – «Интерфакс»

Хотел бы вернуться к теме черных археологов. Насколько это актуальная тема для Москвы. В полях, понятно, это беда жуткая. В городе насколько это актуально? Есть примеры, когда действительно нанесен непоправимый вред?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Вы знаете, я не очень люблю этот термин – Новая Москвы. Она уже, по большому счету, никакая не новая. Но т.н. присоединенная территория, ее состав и специфика, она отличается от того, что мы видим в пределах МКАДа. Что касается традиционной старой территории Москвы, здесь, конечно, не о чем говорить. А там, действительно, у нас такая проблема сначала была. Но мы потихоньку ее решаем профилактикой, совместными рейдами с полицией, путем выпуска методических рекомендаций для сотрудников полиции, если они на каком-то объекте обнаружили т.н. черных копателей. Поэтому, мы в любом случае эту проблему решаем. Мне кажется, по количеству нарушений, объему изъятого у т.н. черных копателей, эта проблема идет на спад. Почему у меня есть такое предположение, потому что некоторых людей, задержанных несколько лет назад, мы видим в составе настоящих бригад археологов, в составе настоящих археологов, работающих с открытыми листами. Это, конечно, здорово. Потому что наша цель не покарать, а чтобы все шлее по закону, сохранялось и делалось правильно.

ВЕДУЩАЯ

Алексей Александрович, сколько традиционно длиться сезон?

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Если говорить про традиционно, то где-то в начале мая археологические работы начинаются и в конце октября – начале ноября заканчиваются. Но мы говорим про полевые работы. Мы не говорим про камеральную обработку, которая длиться фактически круглый год, и не говорим про те случаи, когда работа в раскопах позволяет построить т.н. «тепляк» и работать в холодное время года на месте.

ВЕДУЩАЯ

Коллеги, есть ли еще вопросы? Вопросы я не вижу. Спасибо вам большое, Алексей Александрович.

А. ЕМЕЛЬЯНОВ

Спасибо большое, дорогие друзья, за внимание. Всегда с удовольствием вам обо все рассказываем.

ВЕДУЩАЯ

Спасибо большое. Пресс-конференция завершена.