Пресс - конференция Александра Соловьева

ВЕДУЩИЙ

Добрый день. Сегодня Информационный центр проводит пресс-конференцию руководителя Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы Соловьева Александра Андреевича на тему: «Переход Москвы на раздельный сбор мусора».

А.А. СОЛОВЬЕВ

Уважаемые участники конференции, всем добрый день. Как вы знаете, вчера вышло постановление Правительства Москвы о реализации мероприятий по обеспечению раздельного сбора твердых коммунальных отходов. Город давно занимается этой темой. В городе существует множество пилотных проектов по этой теме, которые будут продолжаться. В Постановлении отражен ряд аспектов и выделены этапы, и говориться, что с 1 января 2020 года начнется реализация первого этапа, к которому мы сейчас будем активно готовиться. В рамках этого подготовительного этапа, который завершиться в конце года, мы отмечаем ряд мероприятий, которые мы должны реализовать. Прежде всего, речь идет об актуализации территориальной схемы обращения с ТКО. Вторым мероприятием мы видим урегулирование взаимоотношений с компаниями-операторами, которые на данных момент занимаются в Москве вывозом, утилизацией, обезвреживанием и захоронением ТКО.

Наиболее важное мероприятие – это создание необходимой инфраструктуры. В Москве на данный момент существует большое количество площадок, на которых есть отдельные контейнеры для определенных полезных компонентов. Но мы приняли решение, чтобы в рамках начала программы и перехода всего города, в т.ч., жилого фонда, соцсферы, ритейла, начать с выделения полезных компонентов в отдельную емкость. Это будет брендированный, идентифицированный контейнер, в который будут складываться все полезные компоненты, вторичные материальные ресурсы, такие как пластик, стекло, картон, металлы и т.д. Все действующие в разных районах Москвы пилотные проекты будут сохранены. В следующем году, когда в рамках первого этапа мы будем смотреть, как горожане переходят на раздельный сбор, естественно, мы будет активно вести отдельно просветительскую работу, максимально работая на земле, на уровне управ, префектур, с населением по информатизации, разъяснительной работе, экологическому просвещению. В принципе, проекты по раздельному сбору, которые в Москве уже работают, показывают, что не все горожане имеют такую экологическую сознательность. Тема сейчас более чем актуальная, в последние 2 года. Важно начать эту программу, может быть, с малого. Но в рамках второго и третьего этапа, когда все большее количество граждан начнет заниматься раздельным сбором, тогда будет постепенно вводиться более глубокое разделение этих отходов, когда, условно говоря, появится третий и четвертый бак. Но вся эта программа будет рассчитана на большое количество времени, будет поэтапной, постепенной. Очень важен максимальный отклик со стороны жителей Москвы.

После старта первого этапа первого января, мы планируем в рамках этого этапа обеспечить раздельный сбор во всех дворах жилых домов, около объектов социальной сферы – это наша основная задача, которая сейчас есть. Вы знаете, что мы уже устанавливаем отдельные контейнеры в виде колоколов в различных местах, таких как парки, рядом с ТПУ. Эта программа успешно развивается, и постепенно мы будем переходить к единообразию исходя из результатов первого этапа реализации этой программы.

Введение раздельного накопления отходов в Москве началось досрочно. Мы постарались максимально ускорять этот процесс, понимая, что есть такой сигнал от большого количества граждан. Проект реализуется в рамках нацпроекта «Экология». Мы двигаемся в логике поручений Правительства РФ. Целевые показатели программы в части увеличения доли отбора и переработки вторсырья и снижение захоронения отходов – показатели Москвы сейчас соответствуют целевым показателям программы. Мы будем только ускорять положительную динамику, которая требуется для минимизации захоронения отходов на  полигонах.

И. ОГИЛЬКО – «Российская газета»

Что будет с контейнерами, которые уже стоят? До конца года в городе появятся еще контейнеры? Насколько рассчитана эта программа?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Все площадки накопления ТКО в жилом фонде и социальной сфере будут обеспечены отдельной, определенным образом идентифицируемой простой емкостью, куда будут складываться все полезные компоненты: стекло, пластик… Все остальные смешанные отходы будут складываться в другой бак. В зависимости от площадки, например, если у вас 2 бака, значит, это будет 1 и 1. Если это 10 баков, то будет 4 бака для полезных компонентов и 6 для остального. Это будет прорабатываться исходя из статистики накопления отходов на той или иной площадке.

Баки, которые уже стоят, продолжат так же стоять и работать, для смешанных отходов они так же остаются.

М. ЕГОРОВА – «Аргументы и факты»

В разных странах разные правила по сортировке мусора. Какой опыт Москва может использовать?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Мы анализировали опыт большого количества стран. Прежде всего, это было связано и с колеровкой: синий выбран, как и в остальном мире, для т.н. сухих отходов, вторсырья, серый – для смешанных отходов.

Если говорить о преференциях, то первый этап покажет, какова максимальная вовлеченность населения в этот проект, и, исходя из результатов, будут приниматься решения.

На данный момент Москва – один из самых-самых субъектов, у которых существует наиболее минимальная ставка платы за мусор. При этом Правительство Москвы достаточно давно датирует эту плату для горожан. Как это будет изменяться с годами, подскажет жизнь. Но пока никаких изменений, связанных с увеличением платы нет – вопрос так не стоит абсолютно. Сейчас наша основная задача – создать инфраструктуру, которая сделает доступность для раздельного накопления отходов населения.

И. БАКЛАНОВ – «Звездный бульвар»

Будет ли территориальная привязка по административным округам? Будет ли иметь значение размер округа?

А.А. СОЛОВЬЕВ

На данный момент во всех округах и дворах стоят площадки для накопления отходов – все они сохраняются. Новых площадок мы не предполагаем создавать. В дальнейшем, когда будут реализовываться дальнейшие этапы, и все будет приводиться к единообразию, площадные характеристики по площадкам наоборот, сократятся.

Сейчас не меняется принципиально схема работы по обращению с ТКО – те же компании-операторы, с которыми у города заключены контракты, они точно так же продолжают работать и заниматься вывозом мусора.

А. ЗЮЗЯЕВ – «Комсомольская правда»

Сохраняются ли после протестов местных жителей планы по строительству полигона на станции Шиес в Архангельской  области, куда собирались вывозить московский мусор?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Под контролем Правительства Москвы инвестор ООО «Технопарк» 15 июня завершил подготовительный этап реализации этого инвестиционного проекта. На данный момент будут проводиться процедуры, связанные с инженерными изысканиями по участку в 300 гектар. Дальше в соответствии в законодательством будет проводиться подготовка проекта по оценке воздействия на охрану окружающей среды с соответствующими мероприятиями по публичному обсуждению проекта, прохождению государственной экологической экспертизы, главгосэкспертизы проекта. Все абсолютно будет идти в соответствии с законодательством. Если на каком-то этапе что-то будет выявлено или не выявлено, то дальше будет принято решение инвестором совместно с администрацией, Архангельской областью, о реализации этого проекта. В настоящее время пока все идет в план-графике. Никаких там  вопросов я не вижу.

А. ДЕРЯБИН – «Независимая газета»

Какие будут вноситься изменения в законодательство? Вы говорили, что по поводу штрафов будут льготы, или, наоборот, наказания?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Нет. мы не рассматриваем никакой системы штрафов или наказаний. Об этом не идет речи абсолютно, так же, как и о преференциях, которые в Москве уже есть. Москва серьезно датирует плату за отходы, которые выпадают на человека.

А. ДЕРЯБИН – «Независимая газета»

Как будет устроена эта система у сетей быстрого питания? Потому что они иногда отходов выбрасывают больше, чем жители, а разделения у них вообще никакого нет сейчас, насколько я понимаю.

А.А. СОЛОВЬЕВ

Ну, больше они не выбрасывают. Мы активно ведем работу с ритейлом. Есть конструктивный диалог. В рамках подготовительного этапа, к старту программы, у нас будет достигнуто понимание, как мы будем дальше с ними двигаться в этой части. Пока все остается так же. У большого количества ритейла есть нормальное абсолютно накопление отходов, в т.ч, и раздельное. Здесь нужно двигаться дальше и максимально улучшать существующую систему.

Д. РЫНОЧНОВА – «Взгляд»

Вы сказали, будет информационная кампания для населения. В то же время Вы говорите, что не будет никаких штрафов для населения. А будут ли какие-то штрафы для управляющих компаний? Кто будет ответственен за то, чтобы каждый район соблюдал эти требования  по раздельному сбору мусора?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Смотрите, ну, когда мы говорим о штрафах, допустим, я понимаю, как в Баварии людей штрафуют. Когда нет ни одного мусоропровода, в т.ч., в многоквартирных домах, и даже если дом многоквартирный, то мусоровоз, который подъезжает, условно говоря, если в баке, в котором должен лежать чистый пластик, находится кожура от банана, мусоровоз просто этот бак не берет, и жильцы должны между собой разбираться, кто туда кинул эту кожуру от банана и кто ее будет вытаскивать.

В нашем случае на данном этапе, - давайте быть реалистами, - в таком большом городе, при таком количестве многоквартирных домов с мусоропроводами, даже если камерами все площадки обвесить (хотя, сейчас многие площадки с камерами), то сейчас это явно не та задача, которую стоит решать.

Управляющая компания, если она сама занимается сбором, и есть хорошие примеры компаний, у который реализованы хорошие проекты по раздельному накоплению отходов, поэтому, здесь мы отдельно с ними будем смотреть. Естественно, они будут попадать под то же регулирование, как и все остальные.

ВЕДУЩИЙ

Как обстоит ситуация с транспортными компаниями?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Те компании-операторы, которые с городом работают, они продолжают работать. В их соглашениях уже были заложены обязательства по замене контейнерного парка, которые они реализовали и будут реализовывать в дальнейшем с лихвой. Если говорить о транспорте и мусоровозах, естественно, будет идентификация. Полезные компоненты будут вывозить отдельные мусоровозы. В рамках подготовительного этапа, даже если это будут неотбрендированные пока, естественно, будет мусоровоз, который будет ездить по площадкам, конкретно баки со вторсырьем.

М. КАФАНОВА – «Вечерняя Москва»

Не могли бы Вы поподробнее рассказать, по каким категориям будет осуществляться раздельный сбор мусора?

А.А. СОЛОВЬЕВ

В рамках первого этапа мы говорим о том, что мы хотим, чтобы в ёмкость для вторсырья попадал, и будем информировать граждан об этом, пластик, стекло, картон, сухая бумага, металлы. Это основные компоненты, которые сейчас востребованы производителями, которые есть, их не мало, и которые покупают вторсырье не только в Москве и Московской области, но, прежде всего, в сопряженных с Московской областью субъектах.

О. ГОРЮНОВ – «Новые известия»

Не рассматривался ли вопрос о том, чтобы мы все-таки пользовались мусоропроводами, а управляющие компании, принимая этот смешанный мусор внизу, выполняли какие-то функции по выносу этого мусора усилиями дворников или специальных рабочих в эти контейнеры? По-моему, такого опыта в мире нет. Может быть, это был бы самый эффективный способ? Тем более, что государство затратило огромные средства на мусоропроводы, их установку, очистку. Тогда для московского Правительства все будет четко и ясно – есть управляющая компания, у нее есть штатные сотрудники, которые ответственны, чтобы пластик положить в контейнер к пластику и т.д. Вот такой вопрос не рассматривался?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Никто не говорит о том, что мы собираемся заваривать мусоропроводы. Вопрос так не стоит. Мы видим большой запрос со стороны населения о раздельном накоплении отходов. Многие люди готовы разделять отходы, выделять отдельно полезные компоненты, чтобы этот мир стал экологичнее и чище, и чтобы меньше ТКО захоронялось на полигонах. Я полностью с этим постулатом согласен и полностью его разделяю.

По поводу ручной сортировки, допустим, дворниками, на базе площадки на первом этаже, куда сваливается мусор с 16-этажного – такой вопрос я не рассматривал. Я считаю, что максимально нужно автоматизировать процесс сортировочных комплексов и те комплексы, которые в России в последние годы вводятся, там ставится отличное оборудование, различные сепараторы, которые используются для отбора той или иной фракции, полезного компонента. Ручной труд в данном случае санитарно опасен. Потому что, к сожалению, горожане в мусорных пакетах выбрасывают все, начиная от разбитых градусников со ртутью и заканчивая отходами, в т.ч., медицинского назначения, батарейками. Я, допустим, собираю батарейки и отдельно их сдаю. Но делают так не все далеко. Понятно, что проект, в целом, и опыт других стран это показывает, когда люди эту историю вводили и добивались результатов на протяжение нескольких десятилетий. Но, наверное, нужно начать и пойти в этот проект, чтобы наши дети, условно говоря, уже жили в другой стране. Поэтому, мне кажется, очень важно, что Правительством Москвы этот шаг делает, и делает его осознанно на основе имеющегося богатого опыта, в т.ч., пилотных проектов, которые в городе запускались. Как он будет развиваться, прежде всего, зависит от нас всех.

О. ГОРЮНОВ – «Новые известия»

А уже подготовлены места, куда этот пластик будут свозить? Эта база уже есть?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Индустрия есть и ест достаточно много предприятий, с которыми наши компании-операторы уже сотрудничают. Например, одна из крупных компаний-операторов – это «Эколайн», которая вывозит отходы в САО и ЦАО. Не так давно, в марте, они запустили очередной свой комплекс и делали пресс-туры, и жителей возят. У них достаточно большой объем ВМР, который у них на этом комплексе отбирается. И очень большое количество компаний, и Калужская область, и Нижегородская область, сами вывозят его и, мало того, они его покупают по рыночной стоимости. Здесь как раз классическая история спроса и предложения из теории экономики. Думаю, здесь будет постоянно подхлестывать эта ситуация: с объемом и ростом сырья индустрия будет расти. Компании, которые уже в рынке есть, явно будут реализовывать какие-то свои инвестиционные производственные программы по увеличению мощностей переработки, но явно будут появляться какие-то новые игроки.

Я общался с руководителем регоператора Баварии где-то год назад, и как раз обсуждали всю историю, как в Баварии, в которой около 500 000 тонн отходов в год собирается, как вообще этот рынок структурировался и развивался на протяжении последний 20 лет. Очень интересно, потому что волновая история – с ухудшением экономики какие-то компании сжимались, потом, с ростом экономики эти компании разжимались. Но, тем не менее, здесь есть четкая взаимосвязь: когда сырье появится, его будет появляться больше, те компании, которые существуют, будут переработку развивать, и будут появляться новые игроки. Понятно, что без сырья эта индустрия не будет развиваться.

А. РЫЖКОВА – «ТАСС»

Если есть уже планы по второму этапу перехода на РСО, то предположительный срок – 5-10 лет? Какая перспектива?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Я сейчас не готов озвучить сроки введения второго этапа. Все будет зависеть явно от того, как пойдет первый. Последующие этапы заключены в том, чтобы сделать единообразную идентификацию всех емкостей для сбора тех или иных видов отходов, отдельных полезных компонентов или смешанных, во всем городе. И, в дальнейшем, идти в конкретизацию отделения этих отходов, выделять уже отдельные компоненты. Явно, что начинать с этого не стоит, поэтому был выбран этот дуальный сбор. Потому что «слона нужно есть по частям» – начинать нужно с малого, чтобы постепенно, когда вовлеченность населения будет уже велика, переходить к более глубокому накоплению отходов и раздельному сбору.

А. РЫЖКОВА – «ТАСС»

В масштабах страны бытовые отходы составляют где-то около 4%. Это небольшой кусочек. В Москве очень много медицинских учреждений  и много образуется строительных отходов (мы еще держим в голове программу реновации). Есть ли какие-то конкретные планы по наведению порядка и в этих сферах?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Если говорить о медицинских отходах, здесь никаких изменений нет – все продолжает работать, как и работало. Специальные компании вывозят эти медицинские отходы, и здесь я не вижу никаких проблем.

С точки зрения строительных отходов, в т.ч., от программы реновации, здесь тоже никаких проблем нет. Явно, вначале было очень сильно преувеличено количество в объеме этих строительных отходов. Есть четкий план, это обсуждалось на Правительстве, понятный с точки зрения работы со стройотходами и замусоренными грунтами. Здесь нет проблемы.

И. ОГИЛЬКО – «Российская газета»

Вы говорили, довольно много москвичей готовы сортировать отходы. А подсчитывалось , какое это количество?

А.А. СОЛОВЬЕВ

Я не сказал, что «много москвичей готовы». Я как раз сказал о том, что мы видим запрос, и он действительно есть. Вы можете открыть интернет и посмотреть, что практически каждый второй в своих пабликах пишет, что «мы за раздельный сбор», «мы за раздельное накопление отходов». Репрезентативно, это достаточно большое количество. Другой вопрос, что по тем проектам, которые в городе уже вводились, мы такой вовлеченности населения не видели. Но задача такая есть. Она, прежде всего, задача государственная. Почему я сказал, что нужно будет максимально работать с населением по некому экологическому просвещению, информированию, и вовлекать все группы населения в этот проект.

Г. ИВАНОВ – «На Западе Москвы»

Рассматривается, может быть, в перспективе, внедрение раздельного сбора мусора в образовательных учреждениях, например, школах или даже детских садах?

А.А. СОЛОВЬЕВ

У меня двое детей, они уже закончили детский сад. Мне было очень приятно, когда они ходили в детский сад, то у них было достаточно много, в игровой манере, программ по, в т.ч., раздельному накоплению отходов. Например, то они носили пробку от пластиковой бутылки, то какие-то у них были различные мероприятия. В Москве этому уделено много времени, уделено серьезное внимание. Понятно, что с введением этой программы это будет только наращиваться. Максимальный акцент нужно делать на то, о чем вы говорите – это молодое поколение. Но, не забывая о том, что нужно работать со всеми группами населения в этой части.

Я искренне хотел бы всех попросить максимально честно и с социальной ответственностью отнестись к этой теме. От вас зависит очень многое. Вы – те люди, которые, в т.ч., определяете общественное мнение, формируете его отчасти. Мне кажется, здесь та история, когда не получится, что мусор сам будет исчезать или разделяться. Ваш посыл, максимальная вовлеченность в эту тему, ее правильное отражение – это залог успеха по реализации данной программы. Поэтому, всех бы хотел попросить максимально внимательно и ответственно отнестись к этой истории. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо. Всех благодарю за сегодняшнюю пресс-конференцию.