Пресс-конференция «Итоги краудсорсингового проекта «Московская поликлиника»

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, добрый день. Сегодня мы проводим пресс-конференцию на тему: «Итоги краудсорсингового проекта «Московская поликлиника».
В пресс-конференции принимают участие Хрипун Алексей Иванович, Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента здравоохранения города Москвы, Катаева Наталья Юрьевна, заместитель руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы, Климова Наталья Павловна, руководитель государственного казенного учреждения (ГКУ) «Московский центр «Открытое Правительство», Громова Елена Геннадьевна, директор Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы», Тернавский Алексей Петрович, главный врач городской поликлиники №175, Картавцева Лариса Руслановна, первый заместитель директора государственного казенного учреждения (ГКУ) города Москвы «Дирекция по координации деятельности медицинских организаций Департамента здравоохранения города Москвы, Островерхов Алексей, активный участник проекта «Московская поликлиника», Комарькова Елена, участница всех крауд-проектов.

А.И. ХРИПУН

Добрый день, уважаемые коллеги. В феврале С.С. Собянин посетил поликлинику №64 (он регулярно бывает в наших медицинских организациях), и дал поручение, прежде всего Департаменту здравоохранения, посоветоваться с москвичами о том, какие меры востребованы жителями Москвы в плане улучшения работы поликлиник с тем, чтобы организовать широкое обсуждение этой проблематики. Мы это сделали в рамках краудсорсингового проекта «Московская поликлиника». Краудсорсинг для нас - новая технология. Мы надеялись на активное участие жителей в данном проекте и наши надежды не только оправдались, но мы получили беспрецедентную регистрацию и участие активистов в обсуждении проблем, получили огромное количество предложений. Все они очень толковые и конкретные. Впереди у нас большая работа и по доосмыслению полученных предложений, и по планированию последующей работы.
Поскольку в техническом отношении реализованный проект требует пояснений, я передам слово Н.П. Климовой.

Н.П. КЛИМОВА

Добрый день, уважаемые участники пресс-конференции. Проект «Московская поликлиника» - это 6 проект из аналогичных проектов, которые проводятся на постоянно действующей площадке «Крауд.мос.ру». Эта площадка заработала с 2014 года. Это самый масштабный проект среди всех, которые мы проводили ранее. Наш первый проект – портал «Наш город». Было порядка 10 000 участников. После него мы проводили еще ряд проектов (по обсуждению МФЦ, по модели формирования управляющих советов в школах и т.д.) - там количество участников было порядка 6-7 тысяч. Но на проект «Московская поликлиника» зарегистрировалось более 58 000 человек – это рекордное количество не только для Москвы, но и для России. Такого масштабного проекта, аналогов ему не было.
Поскольку количество участников было очень большое, безусловно, количество комментариев тоже было огромным. Тема сложная и интересная. Более 150 000 человеко-часов было затрачено на проекте. 2 недели длился проект. Люди в круглосуточном режиме участвовали, выполняли задания. Это можно приравнять к месяцу работы всех поликлиник города Москвы. Вопрос о том, какие сложности вы испытываете при посещении поликлиник, был самым комментируемым. Пост набрал более 9000 комментариев. Задание было на 4 дня. За это время люди могли оставлять комментарии. За это время люди написали около 100 жалобных книг.
Перед тем, как запустить проект, был проведен опрос на «Активном гражданине» с одним простым вопросом: «Будете ли вы принимать участие в крауд-проекте «Московская поликлиника»?». В опросе приняли участие более 156 000 москвичей, и около 70% высказали свою заинтересованность, что либо они будут участвовать, либо это очень интересно, но, к сожалению, не хватает времени, либо они будут наблюдать за ходом проекта. Только 5% опрошенных сказали, что им это не интересно, и еще 5% сказали, что этим вопросом должны заниматься специалисты. 58 000 участников – это те, кто работали реально на площадки. Площадка была в открытом доступе, и любой житель Москвы мог наблюдать за ходом проекта и читать все комментарии.
На первый день мы обсуждали, какой должна быть идеальная поликлиника. То есть, с первого же дня мы открыли две темы: «сложности при посещении поликлиники» и «какой, на ваш взгляд, должна быть идеальная поликлиника?». Оказалось, что наиболее важным для людей стала клиентоориентированность. Они начали говорить о том, что идеальная поликлиника начинается с вешалки, гардероба. Говорили о том, что благодаря элементарной улыбке работников регистратуры – и половина недугов будет переноситься легче. Конечно, разные были высказывания по темам. Мне понравилось одно высказывание участника: «идеальной поликлиники быть не может, но стремиться к этому надо». С этого мы и начали, с того, что надо стремиться.
Среди сложностей люди чаще всего называли смешение очередей, «живые» электронные очереди, то, что пациенты не соблюдают время записи на прием, то, что в некоторых поликлиниках низкий уровень клиентоориентированности работников регистратуры, что некоторые поликлиники просто не готовы принимать обратную связь от жителей. Мы видели, что предложения, которые были высказаны участниками, действительно были направлены на решение сложностей, о которых они писали. Поскольку в сложностях была затронута тема, что пациенты не являются на прием, на который записываются, мы посчитали возможным задать людям вопрос: «как вы считаете, должна ли быть за это ответственность?». Мнения разошлись. Были очень креативные идеи, например, заблокировать возможность записи через интернет, если человек регулярно записывается через интернет, но не приходит. Некоторые предложили делать выговор с занесением в медицинскую карту. Была идея в конце года выставлять пациентам счет к оплате, суммируемый из стоимости пропущенных приемов врача. Но в основном, жители говорили о том, что нужно обеспечит функционал для напоминания пациентам о времени приема и возможности отказаться, если человек не сможет. Хотя во время обсуждения все были согласны с тем, что здесь ответственность должна быть обоюдная, как врача, который должен обеспечить прием, так и пациента, который должен записаться и прийти на прием.
Один участник проекта нарисовал такую картинку: «если мы задумаемся, что где-то есть врач, который ждет, а где-то есть заболевший человек, который не смог попасть на прием, потому что это время заняли вы, скорее всего, станет стыдно, и вы обуетесь, и потащитесь в поликлинику. Но, к сожалению, большинству это в голову не придет. Надеюсь, что такие общегородские дискуссии на 60 000 человек заставят задуматься многих и изменят потребительское отношение». Это правильная и интересная мысль.
На 4-й день была генерация предложений – более 27000 было получено. Мы на протяжении 5 проектов не собирали такого количества.
Помимо заданий у людей была возможность писать в личных блогах. Поскольку мы читали эту площадку с утра до вечера, я могу сказать, о чем люди еще говорили на проекте, помимо выполнения заданий. Один участник в своем блоге спросил: «а что вам нравится в работе ваших поликлиник?». Пост получили большое количество отзывов, и люди написали много хорошего о своих поликлиниках, вспомнили «Неотложку» и «Скорую», своих участковых врачей, с благодарностью вспоминали шаговую доступность поликлиник и широкий спектр врачей. Был пост, который собрал очень большое количество комментариев. Человек, видимо, врач, написал эссе. Смысл сводится к тому, что судя по ожиданиям людей, врач должен работать 24/7/365, всегда быть здоровым, всегда улыбаться, не есть, не пить, не спать, не выходить из кабинета, всегда быть в хорошем настроении и обязан… У него был крик души, что врачи – тоже люди, и имеют право на личную жизнь.
У нас на протяжении 6 проектов есть постоянная группа участников. Они верят и знают, что проекты не проходят зря, что результаты кладутся в реальные дела и их видно. Если вспомнить про «Наш город», то идеи жителей реализованы на 90%. Остались еще проблемные тему, которые мы готовим к открытию. Люди, которые приходят на проект, говорят, что таким проектам можно доверять. Многие из участников вспоминали эффективность крауд-проекта с МФЦ и говорят, как здорово, чтобы поликлиники стали похожими на МФЦ.
В конце проекта, спустя 2 недели тяжелого труда, люди обменивались впечатлениями. Я вам зачитаю две цитаты: «Я тут много нового для себя узнала. Точку зрения противоположной стороны врачей услышала в целом. Мне было интересно», «Очень интересные мысли услышала. Очень хотелось бы, чтобы многое из услышанного было реализовано в жизнь», «Многие, я уверена, тоже по-другому взглянули на работу врача благодаря этому проекту. Не могу сказать, что у меня убавилось претензий, но понимания и сочувствия к вашей работе прибавилось точно». Это нематериальный бонус от работы на площадке, когда мы можем услышать друг друга, понять сложности, которые есть, и выработать совместное решение. Спасибо.

А.И. ХРИПУН

Коллеги, должен признаться вам, что моим профессиональным кредо, а я хирург с 35-летним стажем деятельности, всегда был тезис: пациент всегда прав. Так меня учили мои учителя. Врач для пациента, а не наоборот. То, что мы имеем уникальную возможность в таком масштабе поинтересоваться ожиданиями москвичей – это очень здорово. Такая активность москвичей свидетельствует о том, что это на самом деле острая тема.
Из 27 000 предложений 1157 являются уникальными. На этой основе в ходе обсуждения было сформировано почти что 500 конкретных предложений, мер, которые имеют абсолютно практическую направленность.
Должен сказать, что многие тезисы, которые обсуждались, мы их сами понимаем и видим. Их же высказывали эксперты. Тот список мер, который мы имеем на сегодняшний день, и потом будем его уточнять на ресурсах «Активного гражданина» - это абсолютно практические меры. Еще 18500 – это те меры, которые в той или иной комбинации повторялись, что свидетельствует о том, что разные пациенты, жители Москвы многие вопросы видят одинаково. Еще 7500 проект отклонил в связи с обозначенными правилами.
Мы ждали предложения по 4 основным направлениям. Первое - как сократить очереди в поликлиниках. Вы знаете, что есть много возможностей записаться на прием: через call-центр, инфомат, портал Госуслуг, телефон регистратуры поликлиники, мобильное приложение. Но при этом наши пациенты оказываются в очереди под дверью. Было интересно, в чем пациенты видят причины очередей, чего они хотят. В наших собственных опросах мы увидели, что там, где есть самозапись, люди забывают о том, что она есть, а где ее нет, там они подчеркивают ее востребованность.
Вторая проблема – число ненужных пациенту посещений. Мы сами видим эту проблему. Мы пробовали ее решить. Сажали специалистов на телефон, которые обзванивали посетителей врача на следующий день, и таким образом, примерно 40% визитов были урегулированы с полной удовлетворенностью тех, кто собирался прийти в поликлинику по разным причинам.
Третье – комфортность пребывания в поликлиниках. Значительная часть предложений была высказана по этому поводу. Транспортная доступность обсуждалась так же. Обсудили и возможность оценки врача и поликлиники. Она заложена в некоторые наши ресурсы, например, с помощью смс-сообщений, в которых, после посещения врача, пациент может поставить ту или иную оценку. Какая вообще информация о поликлиниках нужна людям и где ее следует размещать – это так же было обсуждено.
Вот высказывание по поводу того, как сделать запись к врачу более доступной (более 5000 предложений было посвящено этому): «улучшить систему напоминаний о приеме врача с использованием различных каналов». Мы уже проводим эту работу. «Улучшить систему уведомлений о невозможности приема врача» - есть два пути, если заболело сразу несколько главных специалистов. Главный врач может посадить другого врача на эту позицию, и принять пациента на следующий день, или уведомить о том, что прием не состоится. Люди хотят иметь такое уведомление, и мы над этим будем работать. «Максимально удобная и необременительная для пациента возможность самому отказаться от приема» - это тоже звучало. «Система записи на повторный прием, которая может быть реализована в ходе визита участкового врача по вызову на дом» - интересная и понятная идея. Далее, «рассылка результатов лабораторных анализов пациентам на электронную почту», и вообще повышение качества работы электронных пациентов записи к врачу.
По поводу уменьшения очередности в поликлиниках было выдвинуто более 6000 предложений. Среди них увеличение времени работы поликлиники (вечернее время), работа поликлиник в выходные дни; разделение потоков пациентов - выделение дежурного врача для тех, кто только что обратился в поликлинику без предварительной записи и нуждается в медицинской помощи; создание отдельных кабинетов для здоровых пациентов (справки, санаторные карты, выписки рецептов и т.д.); электронные табло по аналогии с МФЦ (много было аналогий с МФЦ); единый стандарт работы регистратуры (например, когда вечером, накануне приеме, амбулаторные карты сортируются и размещаются не в регистратуре, а в кабинетах врачей).
Как уменьшить необходимость пациентом поликлиники – более 5000 предложений. Среди них более высокая доступность терминалов, может быть даже размещенных вне поликлиники; врачебные консультации по телефону (не постанова диагноза, а решение некоторых проблем, где не обязательно личное присутствие).
По поводу рецептом, мы будем изучать эту ситуацию и стараться в ряде случаев выдавать рецепты без осмотра пациента, если он входит в диспансерную группу (например, пациент-диабетик или молочная кухня).
Комфортность в поликлинике – более 7000 предложений. Люди говорят о том, что в поликлиниках нужна подробная, понятная новая система навигации.
Много вопросов связаны с недостаточностью информированности общественности о процессах, которые происходят в поликлинике, о возможностях современной поликлиники. Люди просят сделать соответствующие брошюры, памятки, чтобы это было доступно.
Оборудование поликлиник достаточным количеством кулеров, кондиционеров в зонах повышенной комфортности, «пеленальных» комнат и других сервисных вещей, в т.ч. предметов личной гигиены в туалетах, в которых должен быть порядок.
В отношении возможности оценивать работу врача и поликлиники поступило более 4000 предложений. Первое, что предлагается, создать электронный сервис, позволяющий оценить работу врача после приема. В перспективе, имея такой сервис, мы имели бы возможность связать систему материального поощрения врача с системой оценки пациентом его работы. Второе – более широкая возможность открыто обсуждать и оценивать деятельность московских поликлиник на портале «Наш город». Это будет следующий этап реализации всех мер.
Были и другие важные идеи. Например, освободить врачей в часы приема от участия в различных совещаниях и других мероприятиях.
В отношении транспортной доступности, 45 маршрутов определили москвичи в качестве тех, продление которых будет способствовать лучше транспортной доступности, и примерно 26 транспортных остановок вблизи поликлиники назвали, которые нужно сделать по требованию.
Мы вплотную подошли к тому, чтобы создать высокий стандарт московской поликлиники, прежде всего, с учетом мнения москвичей. Те или иные вопросы нужно обсуждать с профессиональным сообществом – диагностика, тактика лечения, организация оказания медицинской помощи, специальные вопросы. Но огромный пул вопросов, который создает комфортность и приносит удовлетворение тем, кто приходит в поликлинику, связан с ожиданиями пациентов и тем, как они себе это представляют. Поэтому, в создании стандартов московской поликлиники то, что сделано в первые 2 недели марта – это очень важно. Спасибо.

Н.Ю. КАТАЕВА

Добавлю буквально пару комментариев. Во-первых, проект закончился только вчера вечером. Все, что сейчас рассказывают коллеги, это «живой» материал, он в работе. А второе, у нас сложился некоторый стандарт работы по подобному общению с горожанами: есть формат краудсорсинговых проектов, который позволяет ограниченному количеству людей обсудить насущные проблемы, и для нас было открытием, что мы можем собрать на такой площадке не 10 000, а 50 000 человек. Но все же, это не все москвичи. Поэтому, идеи, которые возникают в ходе крауд-проектов мы выкладываем на обсуждение в «Активном гражданине», в котором участвует уже 1 млн москвичей. Этот этап еще только предстоит. Сейчас мы на той стадии, когда работу закончил форпост москвичей – 50 000 высказали свое мнение и его пообсуждали.

ВЕДУЩИЙ

Алексей Иванович, вы упомянули, что ваш опыт – более 30 лет. Вы хирург. Когда начинался проект, у вас уже было сформировано мнение. Вот, проект закончился. Лично вам, как хирург, руководитель, что вынесли для себя из проекта?

А.И. ХРИПУН

Есть вопросы, которые должны быть прерогативой для компетентного обсуждения в профессиональной среде. Это мы делаем. Если сопоставить объем предложений, которые мы сами для себя сформулировали в последнее время, и объем предложений, которые предлагают москвичи в тех вопросах, которые их волнуют, то этот объем в разы превышает наши собственные мысли и предложения по этому поводу. Для Департамента здравоохранения мы сегодня имеем уникальную возможность сопоставить наши собственные коллективные представления о тех или иных мерах. Которые нужно реализовать с ожиданиями москвичей.

А. ЗЮЗЯЕВ – «Комсомольская правда»

Елена Геннадьевна, сегодня несколько раз упоминалась фраза об аналогии с МФЦ. Что на ваш взгляд общего между проектом МФЦ и проектом «Московская поликлиника»?

Е.Г. ГРОМОВА

Спасибо за вопрос. Общее – это люди, которые приходят в поликлинику, и которые приходят к нам в центры. Люди одни и те же, ожидания у них одни и те же. Теперь у них есть представление о стандарте услуг, о стандарте ожидания от государственного присутственного места. Этот стандарт достаточно высокий. Если раньше этим эталоном выступали коммерческие организации, то сейчас мы видим, что они ориентируются на тот путь, который мы прошли. Поэтому есть понимание, что мы вместе создаем этот стандарт, подгоняем его под ожидания. Гордо понимать, что люди верят, что их услышат. Делай что-то, и люди увидят это, оценят и будут доверять. Они знают, что мы не будем делать каких-то шагов, не спросив их, а что именно им удобно. Как правило, улучшать –то надо не какие-то глобальные вещи – это тоже было открытие. Пока ты делаешь какие-то глобальные шаги, делай так же хоть что-то, чтобы стало удобнее. Пример: пока мы работаем с очередями, а работаем мы с ними второй год, и есть прогресс, тем не менее, это процесс, и до сих пор полностью проблема не снята. Сделай так, чтобы люди могли в онлайне оценить, где сейчас сколько людей, и спланировать свой визит. Мы это приняли для себя. В ближайшее время будем размещать эти данные на больших билбордах города и в районных газетах. Общим, конечно, является генерация идей, которая случилась в очередной раз, то чудо коллективного разума. Я шла в проект с меркантильной задачей напитаться новыми идеями. И мы взяли много на заметку и будем многое внедрять. Мы решили, например, исходя из оценки работы специалиста, выстраивать публичные рейтинги. Мы, таким образом, выберем такие центры всеобщего признания. И ряд других идей мы так же возьмем для реализации. Очень много общих идей высказывали для МФЦ и поликлиник. Мы слышим людей, и готовы рихтовать наши стандарты для них.

ВЕДУЩИЙ

У нас присутствует депутат Мосгордумы Картавцева Лариса Руслановна. С вашей точки зрения, Лариса Руслановна, вас что-то заинтересовало в этом проекте? Как вы можете прокомментировать эту тему с позиции вашей специализации?

Л.Р. КАРТАВЦЕВА

Уважаемые коллеги, я с большим удовольствием участвовала в этом проекте. Я получила удовольствие от того, что с нашими жителями, коллегами мы смогли обсуждать действительно острые вопросы. Кроме отклоненных 7000 предложений, все остальные были похожие. Более 8000 были одинаковые. Это говорит о том, что и жителей, и медиков волнуют одни и те же вопросы. Например, один из участников, Денис, представил себя руководителем поликлиники. Он давал такие конкретные, хорошие предложения о том, как бы он организовал работу поликлиники. Он тоже говорил о том, что можно было бы организовать работу, как в МФЦ. Одно из его предложений – это возможность перезаписаться, или забронировать время, которое отменили пациенты, не пришедшие на прием. Это очень важно, когда мы вмести, и жители, и медики, обсуждаем одни и те же вопросы. Нашим пациентам виднее. Они постоянно приходят в наши учреждения за той или иной помощью. Это правильно, что сегодня мы вместе обсудили эти вопросы. Только так мы сможем добиться целей, которые ставим перед собой.

В. РАЗУВАЕВ - «Независимая газета»

У меня вопрос к участникам проекта. Является ли этот проект для вас первым? Какие у вас впечатления от участия в нем? Спасибо.

А. ОСТРОВЕРХОВ

Спасибо за вопрос. В подобных проектах я принимаю участие впервые. Я считаю, что не зря потратил свое время на участие. Здесь есть одна большая изюминка. Были затронуты актуальные вопросы работы наших московских ЛПУ. В обсуждении принимали участие и обычные москвичи, и медработники. Обсуждение велось с обеих сторон. В такой перспективе ситуация видится яснее. В частности, как врачу, было интересно услышать мнение москвичей, что у нас хорошо в поликлиниках, а что плохо. Теперь будем ждать реализации. Спасибо.

Е. КОМАРЬКОВА

Спасибо за вопрос. Я участница всех проектов. Я начинала с самого первого проекта. Когда я первый раз попала на проект, меня двигало неравнодушие. Для меня было очень важно дать идеи, чтобы они дошли до исполнительной власти. Крайний (а не последний) проект по поликлиникам, у меня даже не было сомнения на счет участия в нем. Эти проекты дают москвичам, жителям возможность дать идеи. Что ценное, их смотреть и контролировать, как они продвигаются и реализуются. Ценно то, что на площадке мы очень хорошо дискутируем друг с другом, приходим к общему мнению, ставим оценки. Самое ценное, что наши идеи услышаны и реализованы. Всем москвичам советую участвовать в этих проектах. Это реальный шанс выявить недостатки тех структур, которые мы обсуждаем, и создать некий стандарт обсуждаемых проблем. Про МФЦ тоже очень рада. Когда захожу в МФЦ, я четко знаю, что должно быть, а чего не должно быть. Так же контролирую на портале «Наш город» те недостатки, которые, на мой взгляд, не должны были быть. Спасибо большое.

ВЕДУЩИЙ

Мои коллеги из Информцентра попросили задать такой вопрос. У нас есть такая информация, что ряд поликлиник устанавливают ограничение на проведение отдельных исследований и процедур. Насколько это законно? Раньше терапевт назначал исследование в самых простых случаях, а зачастую всегда направлял к специалисту. Теперь ситуация прямо противоположная. Какая из этих стратегий правильная? Спасибо.

А.П. ТЕРНАВСКИЙ

Раз все обсуждают свои впечатления, скажу, что мне проект достался тяжело, потому что приходилось очень много работать, все время вычитывать текст. Но я ощущал, как говорит моя дочь, драйв, и получил большое удовольствие. Что касается вашего вопроса, у людей формируется впечатление рекламой, которая идет по телевизору и в интернете, что достаточно одной таблетки, и все получится. Вот это, к сожалению, создает определенные впечатления. Например, были странные предложения, сформированные такими впечатлениями. Человек предлагал каждому жителю Москвы ежемесячно делать биохимию. У него, видимо, такое впечатление было, что биохимический анализ крови может выявить любое заболевание, хотя все врачи знают, что это не так. Кто-то предлагал сделать интернет-ресурс, на котором мы будем писать свои симптомы, а врач будет писать свои заболевания. Еще хорошо бы там было распечатывать рецепты, чтобы в поликлинику не ходить. До абсурда можно довести любую идею. Конечно, любой врач должен выбирать тактику. В первую очередь, это важно для терапевта. Человек должен приходить к своему врачу, доверять ему и получать от него правильные рекомендации. Люди считают, что на сегодняшний день вся наша медицина бесплатна, и можно делать в любом количестве любые исследования. Но есть масса опасных исследований, где есть медицинские риски. Например, начиная с простого КТ-исследования, где есть лучевая нагрузка. Нельзя делать гастроскопию – есть хирургические опасности. Нельзя каждый месяц биохимию крови. Все это должен назначать врач. Мы в своей поликлинике сейчас начинаем наших врачей подтягивать. Конечно, им нужно получать дополнительное образование. Мы их заадминистрировали, завалили бумагами. Они перестали заниматься врачеванием в хорошем смысле слова. Они должны вернуться к этому. Все люди, которые участвовали в проекте, говорили, что бумажную часть нужно у них забрать, оставить только лекарские функции. И второе, дать им набор обязательных исследований, действий, которые должен сделать врач при определенном заболевании. То есть, поставив диагноз, нужно сделать еще целый ряд исследований. Это называется клинические протоколы или стандарты лечения. Сейчас их разрабатывает Департамент здравоохранения. Исполнение этих действий, этого минимума будет гарантировать, что диагноз будет подтвержден, и будет правильно назначено лечение. Поэтому, роль терапевта на сегодняшний день невообразимо важна. Именно так все должно быть построено на сегодняшний день.

А. МОСКОВСКИНА – «Вечерняя Москва»

Как медицинское сообщество отнеслось к проекту «Моя поликлиника»? Насколько активно врачи участвовали? Каковы сроки реализации вынесенных москвичами предложений? Кто будет контролировать реализацию?

А.И. ХРИПУН

Логичный вопрос, как долго мы все это будем делать. Я уже сказал, что в списке почти 500 мероприятий. Они все имеют практическую направленность на достижение конкретного результата. Например, как быстро можно выделить поток пациентов, которые приходят в поликлиники, претендуют на прием в этот же день, в отдельную очередь, а точнее в отдельный кабинет к дежурному. Нет дежурного – значит, к заведующему отделением. Это можно решить быстро. Мы уже это делаем, и решим проблему в течение каких-то недель. Если речь идет о создании системы информирования с помощью табло, то напомню, что в Москве более 400 поликлиник в привычном для нас понимании, т.к. 400 объектов. В каждом из них несколько десятков врачебных кабинетов. Перемножим одно на другое, и можем себе представить, какое количество розеток нужно вывести рядом с дверью, чтобы даже технологически осуществить этот проект. Это требует времени. Сроки реализации того, что мы будем быстро планировать и воплощать в жизнь, будут разными. Отвечаю, что это все меры абсолютно конкретные, поэтому сроки их воплощения тоже реальные. А контролировать будут москвичи с помощь ресурсов портала «Наш город».

М. НАБАТНИКОВА – «Аргументы и факты»

Первый вопрос к Наталье Павловне. Вы упомянули, что уже сформировалась группа постоянных участников крауд-проектов. Можно обрисовать типичный портрет такого участника?

Н.П. КЛИМОВА

Мы перед каждым проектом собираем анкеты (участники регистрируются, заполняя эти анкеты). Зачастую, это средний возраст от 40 до 50. В основном, большая часть – женщины. Есть перекосы, в зависимости от тематики проектов. Но, скажем, на проект по московскому стандарту летнего отдыха практически 80% были женщины. Может быть, потому что детьми занимаются только мамочки, или времени больше, или женщины у нас более активные граждане. В зависимости от темы проекта соотношение может меняться. На этом проекта тоже было 60% женщин и 40% мужчин. 94% - жители, и 6% - профессиональные врачи. Надо сказать, они и идеи подавали по разным каналам. Врачи обсуждали предложения в отдельной ветке, что правильно. В общем, портрет именно такой: средний возраст, большинство – женщины, с активной жизненной позицией.

М. НАБАТНИКОВА – «Аргументы и факты»

Алексей Иванович, достаточно много сил и средств было потрачено на создание электронных сервисов. По итогам этого проекта вы поняли, что нужны еще какие-то дополнительные электронные сервисы?

А.И. ХРИПУН

Да, есть потребность. Москвичи подтверждают то, что уже задумано и находится в эксперименте. Например, электронный рецепт. Большое количество московских поликлиник уже работает с электронным рецептом в части обеспечения препаратами льготной категории граждан, в части наличия и отпуска тех лекарственных препаратов, которые наши льготники получают в поликлиниках, в аптечных пунктах. Еще одно, о чем говорили москвичи – создание амбулаторной электронной карты. Это тоже реальная задача. Мы надеемся, что этот электронный сервис будет реализован до конца этого года. Постараемся так сделать. Это востребованная вещь не только для пациента, который, таким образом, может получить возможность знакомиться с тем, что происходит с его здоровьем, в т.ч., через личный кабинет, но и для врача, который должен иметь возможность сверить собственные мысли с каким-то протоколом, видеть, что назначает другой специалист, осуществлять какую-то преемственность в логике мысли и поступках.
Лабораторный сервис задуман таким образом, чтобы пациенты имели возможность получать свои исследования с помощью некоего коммуникационного ресурса. Другие электронные сервисы, связаны с диспансеризацией, вакцинацией и т.д. так что ЕМИАС, без которой уже трудно представить московскую поликлинику, имеет перспективы развития.

Н.Ю. КАТАЕВА

Ко всем вариантам электронных новых сервисов, о которых Алексей Иванович говорит, мы увидели очень много предложений об изменении самого первого общения с ЕМИАСом человека, который обращается. Очень много предложений абсолютно здравых поступило от москвичей. Когда человек обратился, надо дать ему возможность напомнить о том, что он записан. Нужно сделать возможность отписаться. Дальше, было предложение, и нам оно очень понравилось, оценки врача сразу после приема, пока у человека свежие впечатления. То есть, добавить в ЕМИАС новые удобные сервисы. Это то, что не планировалось, но теперь будет добавлено. Департамент информационных технологий пока в формате паузы, чтобы понять, какой объем доработок и бюджетных расходов понадобиться, потому что трафик платный. Это деньги, которые бюджету придется платить при внедрении этого инструмента.

ВЕДУЩИЙ

Наталья Павловна, вы отвечали «АиФ» о портрете типичного участника. Скажите, а насколько спокойной была дискуссия? Люди, которые принимают участие, они достаточно эмоциональны. Как все это развивалось?

Н.П. КЛИМОВА

На удивление спокойно. Когда проходила регистрация участников, команда проекта, а это 5 человек, сертифицированных фасилитаторов, которые сопровождают проект, у них глаза округлялись, когда они видели число зарегистрировавшихся. До этого был опыт проведения – 10 000 человек. Казалось, это очень много. Но 58 000? Мы думали, как мы это выдержим? Второе опасение было в том, что эта тема касается каждого. Порадовало, насколько была спокойная, конструктивная работа на площадке. Работа была тяжелая. Эксперты спали по 4 часа. Люди писали круглосуточно, и по ночам. Команда проекта уходила в 10-11 часов с площадки, приходила в 9 утра, а за ночь уже набегало определенное количество вопросов. И эксперты садились, и команда проекта садилась. Но это была конструктивная работа. Не было конфликтных ситуаций на площадке, когда думаешь, зачем этот проект. Очень приятно, что люди приходят с конструктивной целью высказать с верой в то, что потом это ляжет в реализацию. Две недели очень насыщенной, спокойной и плодотворной работы.

ВЕДУЩИЙ

А мы можем рассчитывать, что по другим городским вопросам будет что-то похожее?

Н.П. КЛИМОВА

Как я уже сказала, эта площадка постоянно действующая. Она открыта по поручению Мэра для проведения таких проектов друг за другом. Это был шестой проект. Через какое-то время нужно подготовиться, мы будем проводить проект по обсуждению экологической стратегии. Дальше, тема будет вывешиваться на площадке, которая предваряет эти проекты, и все темы будут показывать.

И. КОСТОГЛОТОВА - «Новые округа»

Вопрос к организаторам. Скажите, пожалуйста, насколько активно участвовали в проекте жители ТиНАО? Поднимались ли какие-то проблемы, касающиеся поликлиник, расположенных именно на этой территории? Насколько отличались проблемы ТиНАО от старомосковских округов? Спасибо.

Н.П. КЛИМОВА

Очень мало было людей с этих округов. Мы не ставили целью узнать проблемы конкретных округов. Это были сложности, когда люди должны были говорить в общем. Речь шла о том, чтобы выявить системные сложности, с которыми надо работать. Здесь была экстерриториальная привязанность. Везде должен быть единый стандарт работы, единый подход к пациенту и единые правила.

А.И. ХРИПУН

На территории «новой» Москвы нет поликлиник, есть амбулатории. Но это не меняет сути вопроса. Некие тревоги и предложения жителей ТиНАО все же высказывались. Например, что строительство легковозводимых конструкций в виде амбулаторий в Новой Москве – это вещь оправданная и ее нужно продолжать. Мобильные диагностические лечебные комплексы, которые могут передвигаться по территории Новой Москвы – тоже вещь оправданная, но требует более точных маршрутов, изучения потребностей и т.д. Специализированная медицинская помощь, которую мы определяем как помощь второго уровня в московских поликлиниках, на сегодняшний день не очень развита на новых территориях. Там другие расстояния и другая плотность населения. Словом, проблемы этой территории тоже звучали, и мы имеем предложения по развитию медицинской помощи там, и будем это делать.

ВЕДУЩИЙ

Большое спасибо всем, что вы поделились с нами первыми итогами. Ждем новых проектов и готовы активно о них писать и рассказывать нашим жителям.