Пресс-конференция Департамента здравоохранения города Москвы

ВЕДУЩИЙ

Добрый день, уважаемые коллеги. Спасибо за то, что вы сегодня к нам пришли. Мы хотели бы провести сегодня пресс-конференцию, тема которой посвящена употреблению психоактивных препаратов и веществ, в частности спайсов. У нас сегодня приглашены для участия в пресс-конференции главный нарколог Департамента здравоохранения города Москвы Евгений Алексеевич Брюн, который является также по совместительству главным наркологом Министерства здравоохранения, и главный токсиколог города Москвы Юрий Николаевич Остапенко.
Коллеги, я думаю, что тема, которая сегодня у нас будет обсуждаться, не является закрытой темой, мы, наоборот, хотели бы ее достаточно хорошо осветить. С той целью, чтобы можно было нам говорить о профилактике, мы сейчас очень большое внимание этому уделяем. И сегодня хотели бы с привлечением таких экспертов разъяснить все негативные последствия употребления этих веществ, те опасности, которые могут подстерегать. И, самое главное, что у нас есть все необходимые возможности для оказания медицинской помощи, для профилактики, для наблюдения за данной категорией пациентов. Я передам слово Евгению Алексеевичу , который расскажет все более подробно.

Е.А. БРЮН

Добрый день, коллеги. Как мы знаем, около 3 недель назад произошла вспышка отравления спайсами. Среди пораженных городов, прежде всего Сургут и в целом область Югра, Вятская область и прежде всего Киров и Чувашская республика - вот 3 точки, где произошли наиболее массовые отравления спайсами. Торговля осуществлялась через интернет-магазин. Почему в этих 3 территориях произошло отравление, нам трудно сказать. Около 700 отравленных, 6 погибло, причем погибли они именно потому, что употребление наркотиков – дело тайное, подпольное и криминальное, и в связи с этим их не успели доставить, они умерли там, где употребляли наркотики. Все, кого удалось доставить в наркологические токсикологические учреждения нашей страны, все были спасены, и все выжили. Клиническая картина этого отравления напоминала группу
стимуляторов или каннабиноидов. Поначалу, было трудно определить, в конечном итоге определили химическое вещество, как один из вариантов синтетических каннабиноидов и клиническая картина заключалась в том, что было перевозбуждение, тревога, психоз, потом переход в коматозное состояние и в ряде случаев смерть. Психомоторное возбуждение с бредом, с галлюцинациями, т.е. достаточно тяжёлая картина отравления наблюдалась. К счастью это состояние было кратковременным и в конечном итоге большинство ребят выздоровели. В дальнейшем все эти отравленные были направлены в наркологические учреждения для уже более детального обследования и мотивирования на лечение и реабилитацию. Пока окончательного финала мы ещё не знаем, скольких из этих людей удалось привлечь к реабилитационным программам. Но чуть попозже мы вам об этом скажем. Как вы знаете, в других городах всё было более или менее спокойно и в пределах статистической прямой линии, т.е. не было увеличения. В том числе и в Москве какого-то увеличения отравления спайсами не было. Повторюсь, что мы не знаем, почему это произошло именно в этих территориях. Интернет-магазин он для всех интернет-магазин. Скорее всего, был какой-то человеческий фактор, рекламирование определённых адресов, где можно было покупать эти наркотики и их распространять. Думаю что с этим связано. Должен сказать, что в настоящее время проходит модернизация наркологической помощи в целом в стране, и в Москве в частности. В Москве она практически завершена. И выстроена последовательная система профилактики, лечения и реабилитации больных наркологического профиля. Вы знаете, что в декабре прошлого года вступил в силу закон № 120, обязывающий тестировать учащихся школ, учащихся ПТУ, учащихся вузов на наркотики, и мы этой работой занимается, выявляем потребителей на раннем этапе, пытаемся им объяснить, почему этого делать нельзя. И если выявляем больных, то включаем их в лечебно-реабилитационную программу. В этом году в Москве запущен реабилитационный центр, загородный реабилитационный центр на 150 мест. И он активно сейчас развивается. Продолжает оснащаться лабораторная часть нашей наркологии. И таким образом мы модернизируем нашу наркологическую помощь. асибо. Готов ответить на вопросы.

Ю.Н. ОСТАПЕНКО

Добрый день, уважаемые коллеги. Я все-таки хотел немножко токсикологическую часть обрисовать. Дело в том, и мы с вами это знаем, проблема эта не только Москвы, Сургута, Кирова и т.д., проблема международная. Она и пришла к нам из стран запада и США. Вот, например, по данным Шведского токсикологического центра, это последние публикации, в Европе появилось более 260 узнаваемых веществ. Т.е., практически, каждое новое вещество в неделю. И вещества эти сейчас распространяются под различными марками и в виде лёгких наркотиков, курительных смесей, солей для ванной, удобрений для цветов и т.д. С точки зрения токсикологической характеристики хочу сказать что ситуация выглядит весьма неблагополучно. Потому что если сравнить все клинические проявления воздействия курительных смесей, которые мы выделили, начиная с 2008 года, вызывали относительно лёгкие нарушения психики и поведенческие, и, основная опасность тогда больше сводилась к тому, что у ряда пострадавших возникали суицидальные мысли, они, выбрасывались и с балконов. Из года в год эта симптоматика утяжеляется. И вот в той ситуации, которую мы видели и по средствам массовой информации и по Сургуту, по Кирову: сильнейшее возбуждение психомоторное, судороги и т.д. Это уже относительно последние кинические проявления. В том числе нарушения со стороны сердечнососудистой системы, со стороны дыхания. И не зря, это Алексей сказал, все погибшие - это случаи домедицинские, т.е. они погибали от этих нарушений на домедицинском этапе. И надо сказать, что существую варианты различные симптоматики вот этих отравлений, они в принципе
многообразны. Я не буду занимать ваше время. По литературным данным, не только наши наблюдения, но и США и западной Европы совсем необычны бывают также проявления этих отравлений, что связано с тем, что изобретатели постоянно меняют структуру, вводят новые радикалы химические, в связи, с чем появляется возможность избегать юридической ответственности за распространение подобных веществ, которые на какое-то время не причисляются к группе наркотиков. Поэтому торговцы их распространяют, но и влечет за собой определенный фармакологический эффект, токсикологический эффект, который мы затем постепенно констатируем. С точки зрения того, увеличивается ли в Москве количество случаев, я хочу сказать, что все-таки вот эти территории, такие как город Киров и Сургут, они относительно маленькие, поэтому 117 случаев за короткое время в Кирове более заметны, чем в многомиллионной Москве. Но хочу сказать, что, тем не менее, в Москве тоже отмечается некоторое увеличение количества этих случаев, я посмотрел сравнительные данные по институту Склифосовского токсикологическому центру и токсикологическому центру больницы №5, которая у нас ориентирована на токсикологию и в том числе на госпитализацию лиц с наркотическими отравлениями. В частности в институт Склифосовского за сентябрь было доставлено 63 человека, а за полмесяца октября уже было доставлено 48, вот и помножьте на 2, соответственно. Причем из них более 50% потребовали реанимационной помощи, раньше такого не было. Это демонстрирует тот факт, что увеличивается не просто количество, увеличивается тяжесть поражения. То же самое, такие же цифры, показывающие нарастание количества госпитализаций и по пятой больнице. При этом хочу заметить, что это статистика не полная потому, что далеко не все попадают в стационар, у нас нет обязательной госпитализации лиц с наркотическим опьянением, скорая помощь исходит из тяжести состояния, старается госпитализировать практически всех, но если родственники отказываются от госпитализации подростка, то он остается на месте. Я думаю, что количество пострадавших несколько больше. С точки зрения сил и средств медицинской помощи, проблем лечебных у нас и нет., т.е реанимационная помощь им оказывается в полном объеме симптоматическая терапия оказывается в полном объеме , причем бригады скорой помощи достаточно хорошо ориентированы в том, что это за патология потому, что, сами понимаете, в случае вызова бригады скорой помощи на ненормальное, девиантное поведение и на возбуждение и на судороги особенно в общественные места к молодым людям, которые до этого были здоровы физически, соматически сразу наводит на мысль о внешнем воздействии и конечно в дальнейшем путем сбора сведений удается установить, что это воздействие некоего наркотического вещества. К сожалению идентифицировать все эти вещества довольно сложно, во-первых в силу того, что они постоянно меняются по своей структуре и требуются определенные лабораторные усилия, но, тем не менее, это не влияет на лечение больных уже известна не только у нас, известна и за рубежом, каких-то средств специфической терапии, т.е антидота , в данном случае не требуется, необходима своевременная госпитализация и симптоматическое лечение. Как факт, ни у нас в Москве, ни в других городах, где эти лица были госпитализированы, ни одного случая летальности больничной не было зарегистрировано. С этой точки зрения мы справляемся. Другой разговор, что вступают в силу другие вещи, что если человек употребляет даже один раз эти психоактивные вещества, нет гарантии, что он не будет употреблять повторно, что наталкивает на мысль о необходимости профилактики этих мероприятий. Спасибо.

А.В. ПОГОНИН

Я думаю, что сегодняшняя пресс-конференция как раз и направлена на то, чтобы мы проводили профилактические мероприятия на то, чтобы не повторялись, чтобы в принципе и те категории, которые имеют отношение, могут употреблять эти курительные смеси и другие психоактивные вещества, чтобы они не только не делали это впервые потому, что это опасно для жизни, но и безусловно, если им оказали медицинскую помощь либо имел место факт употребления, чтобы этого не происходило повторно и, я думаю, что Евгений Алексеевич достаточно лаконично остановился не вопросах профилактики, но, тем не менее, мы проводим значительную работу по профилактике среди несовершеннолетних: мы принимаем их на диспансерный учет, мы проводим с ними мероприятия, которые касаются профилактики, чтобы они знали о вреде курения этих препаратов, проводим также и другую работу, которая освещается в средствах массовой информации, в газетах, проводим встречи в школах. Отдельно можно связаться с Евгением Алексеевичем и получить о них информацию потому, что это такая значительная работа, которая даже в рамках этой конференции не может быть освещена полностью. Что касается того, что говорил Юрий Николаевич, то я бы хотел акцентировать внимание, что те цифры и данные, которые он приводил, относятся в целом к наркологическим больным. Для того, чтобы понять масштаб этого явления, курения курительных смесей, у нас всего за период с начала августа по настоящее время 36 вызовов было на станции скорой помощью по поводу отравления курительной смесью, из них 27 только пациентов было госпитализировано на наш город, наше количество жителей, поэтому можно все-таки говорить, что те мероприятия, которые мы сейчас проводим с нашими специалистами, они имеют эффект. Мы можем сейчас говорить о том, что безусловно у нас есть эффект от этих мероприятий , мы занимаемся профилактикой. Мы, впервые, начали заниматься профилактикой в школах. Я считаю, что одним из значимых достижений Правительства Москвы и Департамента здравоохранения является то, что в целом принята программа работы с несовершеннолетними, которая уже зарекомендовала свою невероятную эффективность потому, что это значимо, это имеет поддержку в семье, это то, о чем мы все сейчас говорим.

Е.А. БРЮН
Разрешите, я добавлю. Примерно 12 лет мы уже занимаемся активной профилактикой в школах и выявлением потребителей наркотиков, учащихся, которые имеют опыт потребления. У нас, в нашей орбите, более 600 школ, более 30 ВУЗов, которые с нами активно сотрудничают по профилактическим программам – это и лекции, распространение журналов и газет, которые мы выпускаем, информационная работа. Колоссальная работа проводится и мы были зачинателями того, чтобы тестирование школьников было обязательным для школ и, когда мы эту программу представляли на Госсовете в 2011 году, то руководители нашего государства приняли это предложение, и это было закреплено законом. Если в 2010 году мы обнаруживали в школах среди старшеклассников примерно 10% учащихся, которые имели опыт употребления наркотиков, то в этом году это уже 3-5%, т.е эффективность уже какая-то есть от этой работы. Это инерция больших чисел, больших масс людей. В 2011 году мы провели по международным стандартам исследование в московских школах, и, впервые, за 20 с лишним лет мы обнаружили снижение спроса на наркотики в возрастной группе от 15 до 18 лет, причем на все виды психоактивных веществ и на наркотики и на алкоголь и на табак. В следующем году будет новое исследование, такие исследования международные проводятся каждые 4 года, в том числе в России, в Москве. Это стоит денег, но это очень важная информация, если в следующем году мы подтвердим эту тенденцию, то с уверенностью будем говорить, что наши усилия, Правительства Москвы Департамента здравоохранения, принесли свои плоды. Спасибо.

А.В. ПОГОНИН

Спасибо, Евгений Алексеевич. В завершении нашего совместного доклада хочу сказать, что мы сейчас работаем совместно с Министерством здравоохранения и, безусловно, исполняем все требования, порядки, законы, распоряжения Министерства здравоохранения. Наши лечебные учреждения, которые оказывают помощь данной категории пациентов, соответствуют требованиям порядка, которые изданы Министерством здравоохранения и оказывают медицинскую помощь в соответствии со стандартами, которые утверждены Министерством здравоохранения Российской Федерации. Поэтому помощь, которая оказывается в наших стационарах, соответствует действующим нормативным документам. Наши лечебные учреждения оснащены необходимым оборудованием, высококвалифицированными специалистами, которые позволяют оказывать необходимый объем медицинской помощи. Спасибо, какие будут вопросы, коллеги?

А.Е. БРЮН

Пользуясь случаем хочу сообщить, что 23-24 числа этого месяца будет проводиться Всероссийское совещание наркологов в Измайловском комплексе в гостинице "Гамма" на третьем этаже. Приходите там будут интересно, доклады по спайсам запланированы. Так, что, пожалуйста, милости просим.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Скажите, пожалуйста, есть ли статистика по округам?

А.Е. БРЮН

Конкретные цифры назвать трудно, но могу сказать, что наиболее пораженные округа сосредоточены на востоке и на юге: от Южного округа, Юго-Восточный, Восточный и Северо-Восточный. Куда идут основные дороги из Средней Азии и из Китая.

С.БЕЛОСТОЦКАЯ - РИА

В стране ситуация катастрофическая, насколько я знаю, с распространением наркомании. Какие цифры по Москве в сравнении, что было 10 лет назад и сейчас?

А.Е. БРЮН

Я не могу назвать ситуацию катастрофической с наркотиками, просто это всегда страшно и тяжело представляется в нашем сознании, у нас гораздо более худшая ситуация с алкоголем, как минимум в 2 раза она хуже, чем с наркотиками.

С.БЕЛОСТОЦКАЯ - РИА «АМИ»

Назовите тогда цифры по алкоголю.

А.Е. БРЮН

У на с примерно 2% страдает алкоголизмом с психическими расстройствами разными, около 10% страдает без психических расстройств но с соматическими, и они регулярные посетители наших поликлиник и общесоматических больниц. Это колоссальная нагрузка на наше здравоохранение, это ранние смерти в работоспособном возрасте. Что касается больных наркоманией, то сейчас в стране зарегистрировано 650000 больных наркоманией, есть поправочный коэффициент, примерно 2,5, на который надо умножить. Это такая экспертная оценка. Мы никогда не сможем определить какие цифры у нас, мы только по регистрации определяем количество больных наркоманией, причем 650000 это вместе с теми, кто зарегистрирован, но сидит в тюрьмах и лагерях, это порядка 70000 больных наркоманией, но они уже не употребляют наркотики, т.е от 650000 их можно отнять. Впервые, это подтвердила и ФСКН и Минздрав, в этом году снизилось количество больных наркоманией на 9%. Ситуация как-то стабилизировалась. Это признал и председатель государственного антинаркотического комитета Виктор Петрович Иванов,, это было официальное заявление так, что мы не можем говорить о какой-то катастрофе скорее всего, что усилия государства: и правоохранительных органов и медиков и педагогов школах, которые занимаются, плоды свои приносят. Тот пик, который лавинообразно нарастал в 1990-е годы и плавно нарастал в 2000-е годы, сейчас можно говорить о том, что ситуацию удалось стабилизировать. Но такие вспышки, как та, которая стала информационным поводом, по которому мы собрались, они возможны в любой стране и они происходят в любой стране, как несчастный случай, тут нет виновных. Виновный только один – наркодилер, который это все продаёт. Такой вот цивилизационный вызов перед человечеством и перед Россией в том числе. И мы пока его проигрываем, в целом везде идет нарастание потребления, причин тут очень много социальных, культурных, экономических, за такую короткую встречу мы с ними не разберемся, я готов это отдельно обсуждать.

А.В. КОРНИЛОВ-РИВКИНД – «Мир»

Журналисты, которые писали на тему наркотиков, согласятся, что людей побуждает к употреблению наркотиков, в том числе и спайсов, мифы, которые распространяют люди, которые их распространяют. Хотя непонятно, ведь вы называете спайс курительными смесями а не наркотиками? Почему тогда люди, их употребляющие являются наркоманами? Скажите, пожалуйста, как употребление кокаина влияет на работу головного мозга? Всем известный «план», известны ли летальные случаи его употребления?

А.Е. БРЮН

Много вопросов в одном. Я попробую все последовательно изложить. Вокруг наркотиков много мифов. Я иногда говорю, что это наркотики, иногда говорю, что это психоактивные вещества. В чисто юридическом смысле, наркотик это то вещество, которое внесено в специальный список наркотических средств, сюда прибавляются еще психотропные вещества, которые приравнены к наркотикам, они регулируются, запрещены к свободному обороту, хранению, перевозке, продаже, производству. Когда мы получаем новое вещество, оно еще не внесено в список, мы о нем говорим как о новом психоактивном веществе, но когда мы понимаем, что его формула примерно та же, мы как специалисты говорим, что это наркотик, после определенных исследований, это вещество будет внесено в список наркотических. Что касается кокаина. он является классическим стимулятором, который при передозировке вызывает все ту же клиническую картину, какая была описана Юрием Николаевичем. Я видел таких людей в Америке, на одном из пляжей, когда этот больной с психомоторным возбуждением, совершенно помутненным сознанием, он в состоянии грогги. Есть такое психическое заболевание - маниакально-депрессивный психоз. Кокаин - это модель маниакального состояния: повышение настроения, ускорение моторики, ускорение мыслительной деятельности сначала, потом, при дальнейшем употреблении возможны остановки сердца, возможны припадки, при хроническом употреблении это психозы дерматозоидные, бред, человеку кажется, что у него под кожей черви и это мучительное психотическое состояние. Что касается каннабиноидов, у них 2 действия. На одних больных каннабиноиды действуют так же, как стимуляция витальных влечений: голод, жажда, половое влечение, повышение настроения, ускорение моторной и мыслительной деятельности. У других больны, которых достаточно большое количество, больше страдают мыслительные процессы. Человеку кажется, что он понимает всю гармонию мира, устанавливает связь между явлениями в мире, фантазирует вплоть до полета в космос. Все это кончается тяжеленным шизоформным психозом. Расстраивается мышление на длительный срок. Лечить это трудно и тяжело, со всеми вытекающими последствиями. Самое ужасное, что остается шизофреноподобный дефект у этих людей. Они не способны уже ни на учебу, ни на труд, ни на защиты родины, вообще ни на что не способны. Вот почему эти вещества еще в 1909 году на Первой шанхайской конференции по наркотикам признаны наиболее опасными.
Когда-то марихуана, конопля входила в британскую фармакопею. Когда не было антидепрессантов, ей лечили депрессию, а опиатами лечили психозы. Сейчас пытаются вернуть марихуану, вплоть до трагикомических ситуаций. Человек приходит к специальному врачу и говорит, что у него плохое настроение. Врач ему выписывает рецепт на зеленой бумаге, тот идет в аптеку, покупает коноплю и начинает ее курить. Мир идет по пути пока частичной легализации наркотиков. Но понимаем, что завтра эта легализация будет почти полной. В Англии и Швейцарии больным раньше раздавали метадон. Сейчас тоже раздают, чтобы снизить криминалитет среди потребителей наркотиков. Появилась такая философия, что они же хотят кайфа, значит надо им раздавать героин, значит, будем раздавать. Есть такой путь либеральный. К сожалению, у нас в стране тоже есть некоторые специалисты, которые хотят этого пути. Есть другая философия, что все это – преступления. Я китайских товарищей просил, покажите мне ваших товарищей больных, я хочу поговорить - «Нельзя, они все сидят в тюрьме», вплоть до сметной казни. Очень разные подходы к решению этой проблемы. Наиболее сбалансированный, на мой взгляд, подход в России, и в Москве, в частности. Кстати, Москва была родоначальником технологии, когда от первичной профилактики и до реабилитации. Теперь эта технология, придуманная в Москве, взята на вооружение во всей России.

Ю.Н. ОСТАПЕНКО

Я бы хотел добавить. Метадон вызывает еще большие отравления, чем чистый героин. Когда мы начинаем беседовать с пострадавшими, то часть из них идут по этому ложному пути, когда якобы они сходят с употребления героина по метадоновой программе. Это еще более тяжелый наркотик, чем героин. Поэтому, мы стоим на недопущении узаконивания метадоновых программ в РФ. Это чистой воды профанация.

А. ГАВРИЛОВ – «Эхо Москвы»

Каково ваше отношение к инициативе полицейских сажать за распространение слайсов на 8 лет? Вам кажется это суровым наказанием или недостаточным?
Второй вопрос. Ряд СМИ сообщил о ликвидации ряда столичных больниц, слиянии мелких с более крупными, сначала, как филиалами, потом об их ликвидации. Насколько это правда?

Е.А. БРЮН

Я врач, и мне очень трудно комментировать предложение правоохранительных органов. Из общегражданской своей позиции считаю, что никакое наказание не велико для наркодилеров. Сошлюсь на Евангелие, слова Христа: «Любой грех можно простить, но горе тому, через кого этот грех приходит в мир. Лучше бы ему не родиться».

А.В. ПОГОНИН

По второму вопросу, коллеги, прошу.

М. РОМАШОВА – «Молодой Зеленоград»

Многие родители, наверное, полагают, что уж их-то ребенок точно нигде и никак не замешан с точки зрения употребления спайса. Существуют ли в аптеках какие-то методы определения, тесты, чтобы мама точно знала, врет ребенок, или нет?

Е.А. БРЮН

К сожалению, когда мы вводили систему тестирования в школах, основная проблема, как оказалось, это были родители. Они были категорически против того, чтобы мы тестировали их детей. Они не давали нам на это согласие. Мы им задавали очень простой вопрос: «вы должны знать статус своего ребенка?». У нас даже появился такой слоган: «Ничего так не успокаивает семью, как вовремя сданный тест на наркотики». Психология подростков достаточно сложная. Там много конфликтов, у них депрессии бывают, меняется поведение. Все это тревожит родителей. Разговаривайте с ними, предлагайте. Вы можете посоветоваться с нами. У нас есть телефон «Горячей линии» Департамента здравоохранения Москвы, по которому круглосуточно и бесплатно всегда дадут совет по этому поводу: 8 495 709 64 04.

«Москва 24»

Скажите, пожалуйста, по итогам массовой вспышки отравлений будет ли проводиться какая-то работа, новые правила, программы, чтобы уменьшить шанс повторения такой ситуации?

Е.А. БРЮН

Есть проблема и для правоохранительных органов, и для наркологии, в определении вещества, что это такое, и пути его поступления в Россию. Одно из наших предложений, которое мы активно обсуждаем – это создание референс-центра. Наше предложение в том, чтобы любое вещество, которое поступает в страну, сначала проходило экспертизу на наркогенность. Это не так сложно сделать. Очень много вещество поступает. Те же спайсы поступают как удобрения для растений, корм для рыбок, соли для ванн и т.д., совершенно легально и официально. Сейчас на всю страну только одно учреждение проводит исследования по наркотикам, по новым веществам – это Пермский фармацевтический институт. Его не хватает. Колоссальные очереди на исследования многих веществ. Если мы сделаем сеть референс-центров, которые будут исследовать новые вещества, мы большую часть закроем до того, как это вещество будет попадать на свободный рынок.
Было второе предложение ФСКН, чтобы превентивно закрывать вещества до разбирательств, как только появляется первая информация об отравлениях или использовании в наркотических целях. Пока это предложение не нашло подтверждения в Правительстве РФ.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Скажите, пожалуйста, какое ведомство сейчас отвечает за безопасность курительных смесей, которые обращаются на нашем рынке?

Е.А. БРЮН

ФСКН

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Это недоработка ФСКН?

Е.А. БРЮН

Не могу сказать, что это недоработка. Новое вещество пока не входит в епархию в ФСКН. В компетенцию ФСКН входит то, что входит в списки, которых несколько: наркотические, психотропные первого, второго и третьего рядя. Вот это они регулируют. По тому, что новое, они стараются что-то сделать, и работают с Пермским фармацевтическим институтом, чтобы обнаруживать новые вещества, просто мощностей не хватает.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Есть ли какая-то нормативно-правовая база, чтобы обеспечивать безопасность населения от такого рода случаев, или ее необходимо разработать?

Е.А. БРЮН

Есть правовая база. Закон №120 – тестирование учащихся.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Причем здесь учащиеся? Я знаю, что отравились совсем другие люди, а не учащиеся.

Е.А. БРЮН

Молодежь употребляет наркотики, начиная с 14-15 лет. Есть закон №120, позволяющий нам в Москве заниматься тестированием. Нам этого закона достаточно, чтобы налаживать профилактическую работу.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

А что касается мигрантов, которые привозят и распространяют наркотики?

Е.А. БРЮН

Мы специально проводили исследования по мигрантам. Могу вам ответственно сказать – ни одного мигранта среди нескольких тысяч протестированных, мы не нашли, чтобы он употреблял наркотики.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

А в нашей школе распространяют мигранты.

Е.А. БРЮН

Нет, есть нелегальные мигранты. Мы говорим о легальных.

Ю.Н. ОСТАПЕНКО

Я бы хотел добавить, что речь идет не только о школьниках, но и студентах. Суть этой трагической ситуации в международном аспекте заключается в том, что спайсы гораздо дешевле, чем известные наркотики, опийная группа, героин, метадон, а кокаин - это вообще только для состоятельных людей. Спайсы доступны именно этой прослойке молодежи.
По поводу ФСКН, руководство ФСКН выступает, чтобы им разрешили превентивно изымать эти вещества еще до подтверждения наркотических служб, чтобы прекратить свободную продажу.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Тем людям, которые употребляют спайс, куда им можно обратиться за помощью?

Е.А. БРЮН

Определить иногда и врач не может, какое вещество принимает человек, и принимает ли. Что касается подростков, ломается вся система поведения. Вот на что должен обращать внимание родитель. Допустим, первые симптомы: начинаются зашифрованные разговоры, ребенок прячется у себя в комнате, туалете или ванной, и подолгу там просиживает, от него начинает исходить несвойственный ему запах, он часто спит днем, а ночью не спит, начинает манкировать своими обязанностями, не ходит в школу, перестает учиться. Есть набор таких малых симптомов, т.е. ломка поведения. Это не обязательно наркотики, но это обязательно повод родителям обратиться к своему ребенку и сказать, что они его очень любят, и спросить, что происходит. Как правило, во всех странах, и у нас тоже, даются рекомендации собрать семейный совет и начать с ребенком разговаривать, попытаться выяснить причину. Это может быть депрессия или конфликт с кем-то. Но порядка 60% - это будут проблемы, связанные с наркотиками или алкоголем. В таких случаях необходимо обратиться к специалисту. В каждом административном округе есть наркологический диспансер. На сайтах все есть.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Е.А. БРЮН

Маршрутизация больного примерно такая. Как правило, приходит сам больной, или его приводят родственники. При первичном обращение в наркодиспансер есть определенный врач, который его принимает. Заполняется определенная меддокументация. Больной проходит обследования, биохимическое обследование. Сейчас у нас появился маркер на злоупотребление алкоголем. Мы можем сказать, сколько и как человек пьет. Или он проходит тестирование по тем или иным наркотикам. Но, как правило, они сами говорят, какая у них проблема. Дальше врач принимает решение. Или он лечит его амбулаторно. У нас для этого в каждом диспансере есть специальные дневные стационары, куда больной приходит утром, и в течение нескольких часов проходит лечение, психологическую беседу, получает специальную помочь и т.д. Если состояние достаточно тяжелое, больной направляется в стационар. У нас в Москве 3 большие клиники – одна на Люблинской, одна на Болотниковской, одна в Аннино. Там больной проходит сначала медицинскую программу, примерно 3-4 недели, а затем мы предлагаем реабилитационную программу. Не все уходят на реабилитацию по разным причинам. Только 15% больных переходят на реабилитационную программу. В среднем по миру переход на реабилитационную программу составляет около 10%. У нас колеблется от 10% до 15%. Там человек находится еще месяц, и учится жить без алкоголя и наркотиков. Потом мы их перенаправляем в амбулаторные реабилитационные программы. У нас для этого в каждом округе есть свои амбулаторные реабилитационные подразделения, куда он встраивается. Так же, мы дружим и сотрудничаем с анонимными алкоголиками и анонимными наркоманами, и включаем наших ребят в эти группы. Там идет сопровождение. Там своя технология. Они прикрепляют к каждому больному 1 человека, более продвинутого в своем выздоровлении, и он его сопровождает и помогает удерживаться в ремиссии. Больных, которые проходит всю эту технологическую цепочку методов, у нас на сегодняшний день 48% годовых ремиссий. К сожалению, эффективность в наркологии считается не так, как нам бы хотелось. Приведу пример. С нас требуют, как в хирургии: пролечили – должен быть здоров. У нас так не бывает. Хроническое психическое заболевание дает обострение, как минимум, два раза в году, и обязательно, со срывами. Поэтому сопровождение в течение длительного времени обязательно. Наши больные, поскольку они психически больные, не всегда контролируют свое состояние. Они часто уходят из нашего поля зрения. Как правило, приходят люди с постоянным видом пьянства, т.е. они пьют каждый день. Мы их переводим на 2-3-4 запоя в год. Остальное время они трезвые. Это расценивать, как нашу эффективную работу, или нет? Очевидно, что эффективно. Но, к сожалению, так наша эффективность не считается. Самые наши лучшие результаты вообще выпадают из нашего поля зрения. Помню, 24 года назад одного художника лечил. Потом звонил ему, а он мне ответил, что забыл о нас, как о кошмарном сне, типа не приставайте. Поэтому мы считаем только узкую группу наиболее тяжелых больных, которые постоянно находятся под нашим наблюдением. Как правило, наркология именно ими занимается, а не теми легкими случаями, которые пролечились и забыли об этом. И вот среди этих тяжелых больных, которые прошли всю программу – и лечение, и реабилитацию, мы и получаем 48% годовых минусов. Повторюсь, среднегодовой стандарт – 10%-15%.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

В совдеповские времена действовал закон о принудительном лечении алкоголиков (наркомания тогда не была так распространена). Опять будем ждать, пока пол страны впадут в наркоманию? Почему не принять этот закон, или хотя бы не поставить на рассмотрение о принудительном лечении? А то у нас такая демократия в стране, что хочешь – пей, колись, спайс употребляй. Вроде как накажем, а сам по себе закон о принудительном лечении не работает. Хочешь – иди, лечись. Не хочешь – не лечись.

Е.А. БРЮН

У нас есть принудительное лечение, есть обязательное лечение, есть альтернативное лечение, когда больной освобождается от уголовной ответственности или уголовная ответственность отсрочивается, если человек проходит лечение. Так что вся батарея принуждения, в т.ч. уголовного и административного, в стране существует. В свое время в стране закрыли лечебно-трудовые профилактории, т.е. тюрьмы для больных. Действительно, если мы говорим о том, что это заболевание, то в связи с заболеванием нельзя уголовно наказывать человека. Подавляющее число больных своими ногами к нам приходит и лечится. Их совсем не надо за это уголовно наказывать…

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Не работает у нас этот закон, вы же знаете. Никого насильно не положишь в клинику.

Е.А. БРЮН

Я этой темой занимаюсь 27 лет. Смею вас уверить, что я об этом знаю практически все. Подавляющее число больных приходят сами.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Почему тогда правоохранительные органы заявляют, что они не могут заставить его пойти лечиться?

Е.А. БРЮН

Вы тогда задайте этот вопрос правоохранительным органам. Мы врачи. У нас вся система принуждения к отказу, не принудительного лечения, а принуждения к отказу от наркотиков… Когда у него появляется проблема, мы лечим.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Я не получила ответ на вопрос по статистике по Москве. Вы сказали о статистике только по России. Какая динамика?

Е.А. БРЮН

Идет медленный рост числа стоящих на учете в связи с наркоманией. На сегодняшний день это 32000 больных. Но тут я должен оговориться, что в последние годы мы активно выявляем новые случаи. Рост этой численности может быть связан, с одной стороны, с увеличением числа больных, а с другой стороны с более активной работой по выявлению. У нас заметно растет профгруппа. Сейчас она занимает более 7000 случаев людей, которых мы поставили на учет в профилактическое наблюдение.
3 года назад это было 28 000, то сейчас это 32 000, в т.ч., за счет активного выявление потребителей наркотиков, в т.ч., с пагубными последствиями, и больных.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Что касается смертности от наркотиков, есть какие-то цифры?

Е.А. БРЮН

Да. К сожалении, смертность от передозировки наркотиками растет. В 2003 году в Москве было зарегистрировано 130 случаев смерти от передозировки. Этот год мы еще не обрабатывали, но в прошлом году таких случаев смерти от передозировки было около 1360. Причем, среди лиц, которые стоят у нас на учете процент такого рода смертей составляет 3%. Основная смертность связана с потреблением наркотиков, которые не стоят на учете, и нигде не зарегистрированы, и потребляют наркотики подпольно. Их отследить и профилактировать эту смертность мы никак не можем. И тут я соглашусь с предыдущим журналистом, что это скорее проблема правоохранительных органов.
У нас нет проблемы с принудительным лечением. У нас есть проблема с недобровольной госпитализацией. Представьте себе ситуацию. Мы приходим в притон. Человек полностью в «отключке» и не соображает, что делает, а я должен у него взять добровольно информированное согласие на госпитализацию. К сожалению, сколько мы не обращаемся к законодателям, эта проблема не решается. Здесь должно быть как у психиатров, когда в случае острого психоза человека не спрашивают, ехать в больницу, или не ехать. Его везут и по суду потом оформляют недобровольную госпитализацию. К сожалению, пока нам не удается сделать в наркологии. Если бы мы это сделали, наверное, очень многих смертей удалось бы избежать.

Ю.Н. ОСТАПЕНКО

Я бы хотел добавить по поводу смертности. По нашим данным (это и московские, и российские данные) 85%-87% умерших от передозировки наркотиками – это домедицинская смертность. Даже не вызывается бригада Скорой помощи. Они все погибают на месте происшествия. В стационарах летальность не велика, и то это те, кого поздно госпитализировали с уже не совместимыми с жизнью осложнениями. Лица, которые действительно уже проходили лечение, они гораздо более осознано относятся к угрожающим жизни ситуациям, нежели новички, которые получают некое удовольствие, теряют контроль за своим состоянием.
Хотел бы добавить еще по поводу последствий хронического употребления психоактивных препаратов, по поводу кокаина, амфетамина и других, здесь мы накопили большой опыт в несколько десятилетий. Те тяжелые последствия, которые мы сейчас констатируем при потреблении спайсов, хотя их мы недавно столкнулись с этим типом наркотиков, естественно, отрицательно сказываются на дельнейшем состоянии здоровья. Представьте себе судороги с остановкой дыхания, отек мозга, органические поражения ЦНС, гипоксия, нагрузка на сердечнососудистую систему. Самая большая опасность, что это молодые люди. Поэтому, здесь особое внимание нужно уделять родителям в контроле за своими детьми. Потому что мы часто сталкиваемся с такими случаями, когда Скорая помощь привозит больного с отравлением в следствие потребления различного вида наркотиков, психоактивных препаратов, и родители возмущаются, что такой диагноз ставят: «Он у нас хороший. Он вечером дома сидит. С плохой компанией не водится». А лабораторно и клинически мы видим признаки отравления тем или иным наркотическим препаратом. Поэтому, здесь нужно внимание за ребенком, пусть даже он уже студент.

Л. АРИНИЧЕВА - «Московская правда. Ваше здоровье»

Я живу в районе, и вокруг меня куча институтов. И все тротуары исписаны телефонами, где можно спокойно купить эти спайсы. У нас вообще кто-нибудь борется с этим?

А.В. ПОГОНИН

Мы сегодня рассматриваем другие вопросы. Думаю, что компетенция действий, о которых вы говорите, безусловно, определена, и органы занимаются этим вопросом.

Л. АРИНИЧЕВА - «Московская правда. Ваше здоровье»

А кому тогда задать этот вопрос?

ВЕДУЩИЙ

Префектуре местной, в отделение милиции.

А.В. ПОГОНИН

Огромное спасибо, коллеги, что сегодня приняли участие.