Пресс-конференция Алексея Хрипуна

ВЕДУЩИЙ

Добрый день, коллеги. Сегодня мы проводим пресс-конференцию на тему: «ЕМИАС и организация работы городских поликлиник».
В работе пресс-конференции принимают участие Хрипун Алексей Иванович, первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы, Макаров Владимир Владимирович, заместитель руководителя Департамента информационных технологий города Москвы и Потекаев Николай Николаевич, заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы. Так же мы пригласили Елену Николаевну Сучкову. Она является гендиректором Информационно-аналитического центра.

А.И. ХРИПУН

Здравствуйте уважаемые коллеги. Организаторы нашей с вами встречи обратились с просьбой в начале нашей работы кратко рассказать о том, как идут дела у пострадавших, находящихся в наших московских клиниках. Хотя, как вы знаете, вчера в 6 часов вечера в Департаменте здравоохранения Г.Н. Голухов провел большую пресс-конференцию, на которую мы приглашали всех главных специалистов клиник, в которых находятся пострадавшие и давали подробную информацию. В течение 10 минут после того, как прошло сообщение о происшествии, бригады Скорой помощи стали концентрироваться на месте происшествия. В течение этих 10 минут на месте было несколько бригад. Потом их количество увеличилось до 108. Мы транспортировали пострадавших в 14 городских клинических больниц. Это так называемая веерная технология транспортировки, которая некоторое время назад была предложена Л.М. Печатниковым. Это позволило нам сконцентрировать все усилия в нескольких больницах вместо одной и более эффективно помогать пострадавшим. На сегодняшнее утро 47 пострадавших находятся в тяжелом состоянии в наших больницах. На этапе транспортировки, диагностики и оказания медицинской помощи мы не потеряли ни одного пациента за последние сутки, за исключением больной, умершей в Городской клинической больнице №71, которая была туда доставлена в 10 утра, т.е. фактически в течение нескольких минут, поскольку эта больница находится рядом. После первичной диагностики она была уже в операционной, но не смогли ее спасти, потому что были повреждения, несовместимые с жизнью. Наутро в целом в больницах Москвы находится 139 человек.
Есть две системы учета поступающих к медикам. По первой – это пациенты, которые точно имеют отношение к происходящему и обращались в первые часы, а мы развезли около 150 человек по больницам в течение полутора часов, но ночью и утром некоторые пострадавшие, ссылаясь на происшествие, поступали самостоятельно или обращались в скорую помощь, так что количество может увеличиваться. Вообще, количество пострадавших – 181 человек по основному списку и 36 пациентов дополнительно поступили.
По официальным данным на сегодняшний день 20 человек погибло на месте происшествия, и еще одна пациентка, о которой я сказал, умерла в больнице №71.
Если позволите, по предмету нашей темы продолжу. Жизнь продолжается, и ее сегодня в московском здравоохранении абсолютно невозможно приставить без информационных технологий, без Единой медицинской информационной аналитической системы, которая работает в наших поликлиниках и амбулаторных центрах, которые являются результатом очень эффективной работы Департамента здравоохранения, Департамента информационных технологий и Правительства Москвы. Более 600 наших учреждений интегрированы в эту систему. Из них 86 амбулаторных центров, где работа с применением информационных технологий проходит наиболее интенсивно – это наши объединенные поликлиники. Если брать во внимание количество филиалов этих поликлиник, то это более 400 поликлиник в привычном для нас с вами понимании. В этих 400 поликлиниках идет интенсивнейшая работа в рамках ЕМИАС. В этих учреждениях развернуто 250 автоматизированных рабочих мест, более 17 000 наших врачей и медперсонала мы готовили совместно с Департаментом информационных технологий, которому еще и за это большое спасибо. Постепенная интеграция в амбулаторный сектор, в котором развиты информационные технологии, в большей степени, происходит в наших стационарах. Постепенно происходит интеграция и стационаров.
Система позволяет любому москвичу записаться самому на первичный прием к специалистам. Есть перечень специалистов. Они должны определить дальнейший маршрут пациента, если в этом будет необходимость, во время приема. Записывается человек или через инфомат, или через интернет, или через call-центр любыми известными способами. Если, например, приема специалиста недостаточно, то во время приема происходит запись с использованием ЕМИАСа на последующий прием к другому специалисту или на обследование. Так, система позволяет определить маршрут пациента, чтобы в самый короткий период времени установить диагноз и оказать помощь. Система позволяет осуществлять персонифицируемый учет всего, что происходит в поликлинике, что позволяет анализировать всю деятельность поликлиники.
Департамент информационных технологий подготовил стенд, который продемонстрирует, что видит в своем кабинете Мэр, С.С. Собянин, любой из сотрудников Департамента здравоохранения или руководитель дирекции. Причем эта технология работает на «айпедах», «смартфонах» и других девайсах. Это аналитическая система, с помощью которой можно увидеть, в каком филиале какой поликлиники какой специалист какое количество пациентов уже имеет в своем расписании, и к кому можно записаться дополнительно. Колоссальные аналитические возможности, которые являются инструментом нашего повседневного регулирования этого процесса.
6 млн москвичей хотя бы раз обратились через ЕМИАС, чтобы записаться на прием. Это более чем половина всех застрахованных в системе ОМС. 3,7 млн обратились через интернет. 66 млн записей есть в системе на сегодняшний день. Это позволяет оценивать объемы нашей работы, эффективность, планировать. Как вы знаете, финансирование наших поликлиник с 1 июля происходит по подушевому принципу.
Система постоянно развивается. Нас ожидает в ближайшей перспективе создание электронной амбулаторной карты. Этот процесс уже происходит, и мы получаем возможность реализовать преемственность ведения пациента на амбулаторном и стационарном этапе. В любой момент времени любой врач в системе городского здравоохранения может посмотреть в карте интересующие его вещи в отношении конкретного пациента. Этот сервис связан и с лекарственным обеспечением льготных категорий граждан, это электронный рецепт, это уменьшение бумаг и документов, которые пока что вынуждены заполнять наши врачи. С появлением электронной карты отойдет в прошлое, в т.ч., и оформление больничного листа. Будут и другие сервисы, в т.ч. возможность интерактивного общения с пациентами заложена в системе. У нас есть пока нереализованные возможности получать мнения наших пациентов о враче, поликлинике и т.д. Есть и технологическая возможность что-то рекомендовать пациентам через ЕМИАС, смс- сообщения и т.д. Подробнее расскажет В.В. Макаров.

В.В. МАКАРОВ

Уважаемые коллеги, в 2011 году в РФ стартовала программа модернизации здравоохранения. Впервые в истории нашей страны внедрение информационных технологий стало одной из задач наряду с укреплением материально-технической базы, внедрением стандартов медицинской помощи в медицинских учреждениях. Всем регионам РФ были предоставлены возможности, поставлены задач обеспечить достижение целого ряда задач в этой области. С тех пор прошло 3 года. В Москве все не кончилось с окончанием программы модернизации здравоохранения. Функционально работы даже интенсифицировались.
В 2011 году мы имели абсолютный дисбаланс между уровнем развития стационарного звена и амбулаторно-поликлинического звена. 85% средств вычислительной техники, внедренных технологий, использовались в стационарах. С амбулаторно-поликлинической помощью на протяжении 25 лет, за исключением 3-4 поликлиник, практически ничего не делалось. Между тем именно это звено является крайне важным.
В отрасли использовалось 42000 компьютеров, из которых 38 000 эксплуатировались более 5 лет. За 2012-2013 год мы на 100% обеспечили отрасль средствами вычислительной техники, периферийным оборудованием, и поставили более 67 000 новых компьютеров. Мы построили в более чем 650 зданиях не только слаботочные сети, но и были вынуждены частично реконструировать энергетические сети, чтобы было, куда включать компьютеры. Все медицинские учреждения на сегодняшний день подключены к выделенным защищенным широкополосным каналам передачи данных, обеспечивающим формирование базиса для единого информационного пространства в сфере здравоохранения. Параллельно с этим велась разработка функциональных сервисов. Первым из них была система управления потоками пациентов, или система ресурсного управления в отрасли. В СМИ она получила название записи на прем к врачу. Не знаю, сколько лет уйдет, чтобы убрать эту аналогию. Запись на прием к врачу является важной, но крайне небольшой частью ресурсного управления отраслью. Помимо этого мы вели разработки таких сервисов, как интегрированная медицинская карта, электронные рецепты, вакционопрофилактика, диспансеризация, система персонифицированного учета. Мы перевели все амбулаторно-поликлиническое звено на работу в Единой системе управленческого учета, централизовав ведение кадрового учета, зарплаты, бухучета в рамках единой централизованной системы. Все это осталось в виде мебели на столах медиков, если бы мы активно не работали с медицинским сообществом. В этой отрасли средний возраст медицинских работников составляет за 50 лет, поэтому трудно рассчитывать, что сам факт установки вычислительной техники дает позитивный эффект. Поэтому, на протяжении 2 лет в каждом медучреждении 6 дней в неделю с 8 до 20 часов находились не менее 2 консультантов, специально обученных, которые доходили до каждого медработника, снимали барьер, связанный со страхом использования вычислительной техники.
У нас около 20 000 врачей в поликлиниках на регулярной основе в своей практике используют то программное обеспечение, которое мы им предоставили. Это колоссальное достижение медиков. Все это происходило параллельно с реорганизацией сети, капитальными ремонтами. При этом было необходимо обеспечивать еще и оказание медицинской помощи. Эта работа продолжается. Стартовали курсы для всех желающих слепому десятипальцевому методу печати на компьютере. Мы уже проучили порядка 7 000 человек этому методу набора текста. Внедрение электронной карты без устойчивых навыков набора текста недостижимо. Наша задача хотя бы приблизить скорость печати медработников к скорости написания ими текстов. Параллельно идет внедрение соответствующих сервисов в медицинских учреждениях. Активно ведется работа по внедрении медицинского рецепта во всех учреждениях города. На сегодняшний день мы покрыли порядка 30% учреждений - это порядка 25% выписки всех лекарственных средств. Планируем в ближайшее время запустить внедрение электронного больничного листа. Отрабатываем технологии по массовому внедрению электронной карты. Надеюсь, что этой осенью мы преступим к активной фазе того пилота, который уже второй год проходит в одном из учреждений здравоохранения города.
Медицинские технологии – это всегда 3 стороны: пациент – врач - органы медицинского здравоохранения. Как уже говорилось, 20 000 медработников используют Систему в каждодневной практике. Не существует ни одного приказа, который кого-либо заставлял работать в системе. Нормативные акты начинают формироваться только сейчас. Это был наш основной подход, чтобы внедрять технологии не силы. Мы не сформировали устойчивого отвращения врачей к информационным технологиям.
Мы движемся в сторону экспертных систем, поддержки клинических решений, начиная от лекарственной терапии, так и в анализе качественных показаниях медпомощи, базируясь на атомарных данных, содержащихся в амбулаторной карте пациента. Осенью мы начинаем массовое внедрение электронной карты во всех амбулаторно-поликлинических учреждениях.
За 2012 год наш кассовый расход составляет 3,8 млрд рублей. За 2013 год – 2,6 млрд рублей. В дальнейшем продолжается тенденция к сокращению этих цифр, потому что мы построили все ресурсоемкие процедуры, связанные с оснащением, стройками, организацией подключения каналов. Теперь мы можем сконцентрировать все свои усилия на повышении уровня компетенции в части информационных технологий среди медработников и на развитие функциональных сервисов.

О. ЩЕРБАКОВА – «Труд»

Поподробнее про электронную карту расскажите, пожалуйста. Каким образом будет происходить переход на новые технологии?

В.В. МАКАРОВ

С точки зрения врача это выглядит следующим образом. Любое посещение медицинского работника сводится к формированию протокола осмотра, который дифференцирован по специальности врача, уровню оказания медпомощи, где медработник в 7 шагов проходит всю процедуру, начиная от сбора анамнеза, заканчивая формированием объективной картины. После этого система сама оформляет всю медицинскую документацию. Все эти данные помещаются в Единое централизованное хранилище, которое по определенным правилам доступно другим медицинским работникам. По умолчанию к амбулаторной карте будут иметь доступ все медработники учреждения, к которому прикреплен пациент, а так же все медучреждения, в которые пациент направлен для получения отдельных видов медпомощи. К карте будут подключены экстренные службы. Т.е., Скорая помощь, выезжая на место, будет иметь возможность видеть все, что с пациентом происходило на протяжение всего периода его жизни. К карте будут иметь доступ специалисты стационарного учреждения, если человек помещается в стационар. Наши специализированные защищенные рабочие места оснащены считывателем карточки (есть Социальная карта москвича, Универсальная электронная карта). Мы используем эти технологии как ключ доступа пациента к своей карте. Если он обращается, например, в какое-то платное медучреждение, то при предъявлении двух ключей: ключ пациента в виде Социальной карты москвича или Универсальной электронной карты, другой ключ у врача, Электронной карты врача, открывается доступ у этого медицинского работника к его электронной карте. Все данные из всех учреждений накапливаются в составе электронной карты, как централизованного сервиса.

О. ЩЕРБАКОВА – «Труд»

Но они будут накапливаться с 1 сентября. А истории болезни, которые есть уже у пациента? Бумажная карта сохраниться в том виде, в котором она есть?

В.В. МАКАРОВ

Хотелось бы верить, что в будущем - нет.

А.И. ХРИПУН

Сегодня юридическим документом, который в случае необходимости берет в руки прокурор, является бумажная амбулаторная карта. Поэтому, мы обречены на то, чтобы твердая копия электронного документа все равно была. Другое дело, в какой момент она появляется и кто несет ответственность за то, чтобы она соответствовала электронной копии.
Наши зарубежные партнеры идут разными путями к решению этого вопроса. В некоторых зарубежных клиниках есть электронный документ, который при необходимости превращается в твердую копию и отработан механизм юридической ответственности за это. Думаю, этот вопрос будет в скором времени параллельно с электронной амбулаторной картой решаться.

В.В. МАКАРОВ

Если вы посмотрите правовые базы «Консультант», «Гарант», то обнаружите целый ряд решений судов высшей инстанции РФ, где электронные документы были приравнены к твердым копиям документов.

О. ЩЕРБАКОВА – «Труд»

Получается, что врачи будут вынуждены дублировать записи и в бумажные документы, поскольку они остаются весомыми в правовом смысле?

А.И. ХРИПУН

Есть направления, журналы, которые некоторое время были вынуждены врачи и сопровождающие их медсестры заполнять, и которые уде не заполняют. Мы от этого будем уходить.

С. БАЕВА – «Московская перспектива»

Хотела бы уточнить по поводу доступа пациентов к электронной карте. Вы сказали, что будет нужно два ключа – Электронная карта врача и Социальная карта пациента. А если ему эти данные нужны для лечения за границей, перевода ее на иностранный язык?
Возможно ли будет с помощью этой системы открепляться от одной поликлиники и прикрепляться к другой, не посещая лечебное заведение для этого? Спасибо.

А.И. ХРИПУН

Чтобы прикрепиться по соответствующему закону о здравоохранении и ОМС человек должен прийти и написать своей рукой об этом заявление. Потом вступают в силу контакты между лечебными учреждениями, которые завершаются в страховой компании и региональном фонде.
Твердая копия на сегодняшний день на руки выдается. Про электронную копию сейчас пояснит Владимир Владимирович.

В.В. МАКАРОВ

Информационные технологии – это инструмент, обеспечивающий и поддерживающий бизнес-процессы. Часть бизнес-процессов регламентирована федеральным уровнем. Это повод к тому, чтобы двигаться и менять соответствующе нормы действующего законодательства, но это процесс не самый быстрый. Система на сегодняшний день позволяет полностью закрыть вопрос, связанный с дистанционным оказанием государственной услуги, прикреплением к медицинскому учреждению. Мы к этому технологически готовы. Вопрос в федеральных нормативных актах.
Что касается доступа пациента к электронной карте, он очень сложный с точки зрения логики оказания медицинской помощи. Открывая полноценный доступ пациента к карте с разрешения самого пациента, поскольку это будет связано с риском утечки информации, т.к. здесь мы говорим уже не о защищенной сети, а об Интернете. По умолчанию карта не доступна пациенту до тех пор, пока он не напишет в электронном виде заявления через Портал госуслуг, например. Но нам бы очень не хотелось провоцировать наше население к самолечению. Если медицинское сообщество поставит нам такую задачу, мы ее реализуем, и пациент будет иметь прямой доступ к своей карте. Вместе с тем электронная карта и должна превращаться в бумажную, если в этом есть необходимость. Соответственно, процесс получения выписки из карты ничем не будет отличаться. Человек обращается в медучреждение, в т.ч., с использованием дистанционных каналов, и получает выписку из карты.

А.И. ХРИПУН

Пациент имеет гарантированное право обладать всей информацией, которая заложена в его медицинской карте. Так или иначе, но мы должны обеспечивать это знание.

С. ИШКОВ – «Московская правда»

В выступлении Алексея Ивановича прозвучало, что в системе заложена возможность интерактивного общения с пациентами. Как я понял, она остается потенциальной. Почему?

А.И. ХРИПУН

Мы обязательно реализуем этот механизм, но просто до него еще очередь не дошла. Технологически это возможно.

А. КРЫЛОВА – «Комсомольская правда»

Говоря про удаленную связь, будет ли предусмотрено общение по средствам Интернета пациента и врача?

В.В. МАКАРОВ

Технологически это уже сделано. Мы не раз анонсировали этот сервис. Медики могут между собой проводить сеансы видеоконференцсвязи. Вопрос возможности подключения пациента к сеансу связи со своим врачом открыт из-за дефицитности ресурсов врача, и не только Москвы, но и в других субъектах РФ. Вместе с тем мы регулярно обсуждаем вопрос повышения коммуникаций между пациентом и врачом с целью создания логики, пи которой медпомощь будет более персонифицированная. Очень важно понимать, что перегрузить саму отрасль очень просто. Если мы анонсируем, что пациент может провести консультацию с использованием каналов связи со своим врачом, надо понимать, что должен быть врач, который готов проводить такие консультации.

А.И. ХРИПУН

С развитием наших коммуникаций мы дошли до того, что можем общаться с пациентом не только по Скайпу. В этих технологиях ничего нового нет. Можно оперировать с помощью роботизированной техники, находясь в Европе, имея на операционном столе пациента за океаном, например. Но есть некие традиции и правильные правила общения с больным, которые предполагают очный характер этого общения. Есть вопросы, которые можно решить удаленно. Это вопросы санитарно-просветительные, разъясняющие, и т.д. Но поставить диагноз по телефону с моей точки зрения, как врача – вещь не правильная.
По поручению С.С. Собянина мы в Москве реализовали пилотный проект, в котором в телефонном режиме отвечаем на многие вопросы, которые задают пациенты. Это позволяет снизить нагрузку на наших терапевтов, тем более что врач, который отвечает на вопросы, сидит за автоматизированным рабочим местом и имеет возможность в ходе телефонной консультации записать пациента на прием к какому-то специалисту или на обследование. Ставить диагноз по телефону или Скайпу, или контролировать лечение – это опасно.

М. ХАИМОВА – «Аргументы и факты»

С электронной картой понятно. А что такое электронный рецепт? По нему можно в любой аптеке купить лекарство?

В.В. МАКАРОВ

Есть задачи, связанные с льготным обеспечением, есть задачи, связанные с обычным назначением лекарственной терапии, в той части, которая касается рецептурных препаратов. Мы поставили перед собой целью исключить в принципе документ- рецепт в бумажной форме, в том виде, в котором он есть. Сергей Семенович в конце прошлого года дал поручение эту работу завершить до конца 2014 года. Соответственно, она будет завершена.
Помимо того, что назначения лекарственной терапии, сделанные одним врачом в одном лечебном учреждении, видны другому врачу из другого медучреждения, чтобы не назначать дублированные по фармакологическому эффекту препараты, есть еще важные плюсы электронного рецепта. Сегодня рецепты выписываются на бланках строгой отчетности. Мы проводили неоднократно замеры. Так, от руки, каллиграфическим подчерком рецепт оформляется 3,5 минуты. В электронном виде рецепт оформляется не более 30 секунд. Врач видит товарные остатки, чтобы назначать обеспеченный лекарством рецепт.
Много или мало – эти 3 минуты? Это 650 000 часов в год, сэкономленных врачами Москвы. Если перевести в человекогода – это порядка 103 лет. Ресурс врача очень дорогой и дефицитный. Это трудно сравнивать с секретарями или кем-то еще. Если не учитывать необходимость строительства новых поликлиник, чтобы посадить этих дополнительных врачей, не учитывать оснащение их рабочих мест, укрупнение медучреждений, а учитывать только заработную плату – это порядка 100 с лишним миллиона рублей в год на руки. Это чисто экономический эффект от 3 минут. В год выписывается порядка 12,5 млн рецептов.
Практически это выглядит следующим образом. Врач делает назначение лекарственной терапии в системе. Аптечный киоск автоматически видит этот рецепт. Если мы говорим о льготных рецептах – при предъявлении полиса, если речь о коммерческих рецептах, то любая аптека при предъявлении своей социальной карты москвича аптека будет видеть все назначения, которые сделаны этому пациенту. На этом экономит время врач, мы делаем более комфортный сервис для пациента, и есть еще куча других эффектов, начиная от точечного и качественного планирования закупок лекарственных препаратов, более точной и качественной логистики. В совокупности эффект будет стоящий. Стопка бумаги, которую мы печатаем в наших поликлиниках сейчас, за квартал набирает высоту в Башню федерации. Это разные направления, журналы и т.д. Наша задача – избавить медучреждение от этой околомедицинской нагрузки.

А.И. ХРИПУН

С точки зрения клинициста есть важнейшие принципиальные вещи. К сожалению, уровень профессионализма наших медиков не всегда позволяет рассчитывать на то, что выбирается правильная форма, дозировка, транскрипция. Система контролирует этот процесс. Это раз. Мы имеем возможность бороться с полипрагмазией, т.е. назначением нескольких лекарственных препаратов в расчете на то, что будет некий более серьезный эффект. Это плохо. Когда врач, заведующий отделением, или руководитель медицинской организации видит, что назначено больному, как это соотносится друг с другом – это очень важно. Что назначалось раньше, что есть сейчас и что планируется дальше - эти вещи имеют принципиальное значение для врача.

В.В. МАКАРОВ

Нужно понимать, что в настоящее время допущено к клиническому применению порядка 25 000 наименований лекарственных препаратов. Покажите мне хотя бы одного человека, который способен в этом перечне ориентироваться с учетом показаний, противопоказаний, побочных эффектов и т.д. Поэтому очень важно развивать электронные сервисы, которые бы подсказывали врачу о тех ограничениях, которые связаны с назначением той или иной лекарственной терапии. Надеюсь, у вас не сложилось впечатления, что это врачи плохие. Просто 25 000 препаратов.

А.И. ХРИПУН

Да, такого впечатления сложиться не должно. Любой человек, который закончил медицинский ВУЗ, никогда не забудет экзамена по фармакологии и период подготовки, и самого курса фармакологии, одного из самых трудоемких.
Николай Николаевич хотел бы рассказать о сервисах, которые мы получаем в свое распоряжение на примере лабораторной диагностики. Это очень интересно.

Н.Н. ПОТЕКАЕВ

Дело в том, что помимо тех опций, о которых мы сейчас говорили, существует и в поликлиниках и в стационарах лабораторно-диагностические услуги. В Северо-Западном округе в настоящее время осуществляется пилотный проект по внедрению Лабораторно-информационной системы, сервиса, когда по упрощенной системе в кратчайшие сроки наши пациенты будут получать информацию о готовности лабораторных анализов, которые они ожидают в процессе обследования. Первый пилотный проект подходит к завершению, и дальше мы будем это экстраполировать по всему городу.

В.В. МАКАРОВ

Речь идет о том, что лабораторная диагностика у нас сегодня преимущественно сконцентрирована в централизованных лабораториях, в т.ч., специализированным, по различным тестам. Например, тест на ВИЧ или гепатит делается только в конкретных лабораториях. Наша задача состояла в том, чтобы замкнуть полный цикл от назначения медиком анализов, заканчивая получением и врачом и пациентом результатов с полным циклом от назначения, забора биоматериала, уведомления лаборатории о предзаказе и т.д. до уведомления о готовности результатов. Это исключит дублирование тех или иных исследований, которые проводятся теми или иными врачами в тех или иных учреждениях, а так же сэкономит время. Классическая история с женщинами. Гинекологические участки у нас не всегда совпадают с терапевтическими участками. И в поликлинике, и в женской консультации могут назначить один и тот же анализ. Соответственно, результаты анализа будут помещаться в амбулаторную карту, к которой все уполномоченные медработники будут иметь соответствующий доступ. Данный сервис сейчас запущен в Северо-западе, в ограниченной группе медучреждений. Мы планируем полностью закрыть Северо-запад в самое ближайшее время – это вопрос нескольких месяцев, и к концу года завершить эту работу как минимум, еще в двух округах.

А.И. ХРИПУН

Николай Николаевич, можно вам задать вопрос? Как хирург я привык оперировать понятиями пальпации, перкуссии и т.д., мануальные вещи. Но я уже второй раз слышал вопрос за короткий промежуток времени по поводу общения врача и пациента по Скайпу. Николай Николаевич доктор наук, профессор и президент Международной ассоциации дерматовенерологов и наш главный специалист в Москве. Вот дерматология по Скайпу это как? Может нам посадить в каждую поликлинику по одному дерматологу, дать ему огромный монитор и объяснить нашей аудитории, каким боком повернуться, и закрыть этот вопрос?

Н.Н. ПОТЕКАЕВ

Все зависит от оптической системы, системы разрешения, которая позволит визуализировать идеальную картинку. С учетом того, что дерматология – это визуальная специальности, и зачастую можно поставить диагноз «от порога». Есть такие заболевания, нозология, которые можно поставить быстро. Тем не менее, кожных болезней 1500, учитывая, что всего заболеваний у человека 10 000. Иногда дерматологической картинки не хватает, чтобы иметь целостную картину для постановки диагноза. Есть такие дерматологи Шелли, они живут в американском городе Толидо. У них, чтобы поставить диагноз по дерматологии, требуется не меньше 40 минут беседы с пациентом. Мало поставить диагноз, важно понять причину. Часто нужен дедуктивный метод поиска причины, факторов, следствия и т.д. Это длительный сбор анамнез. Заболевания кожи может являться следствием соматического заболевания, внутреннего заболевания. Это уже дополнительные методы обследования. Поэтому, по Скайпу можно поставить диагноз, но очень небольшому проценту.

А.И. ХРИПУН

Мы подошли к завершающему тезису: информационные технологии, без которых мы не можем сегодня себя представить, не отменяют традиционной медицины и искусства врачевания. Спасибо вам большое.