Пресс-конференция Алексея Мазуса

ВЕДУЩИЙ

Добрый день.
Спасибо за интерес к нашей пресс-конференции. Сегодня у нас в гостях Мазус Алексей Израилевич, главный внештатный специалист по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Департамента здравоохранения города Москвы, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, Богородская Елена Михайловна, главный внештатный специалист-фтизиатр Департамента здравоохранения города Москвы, директор Московского городского научно-практического центра борьбы с туберкулезом.
Тема нашей пресс-конференции: «СПИД и туберкулез. Завозная проблема Москвы».
Алексей Израилевич, прошу Вас начать.

А.И. МАЗУС

Добрый день, уважаемые коллеги. Мы для вас сделали небольшую презентацию.
Наша страна довольно много уже сделала в области борьбы с ВИЧ-инфекцией. Мы активно участвуем и в международных программах. На территории России действует национальный проект «Здоровье». В рамках него полностью обеспечиваются больные ВИЧ-инфекцией необходимыми лекарствами. У нас высокий уровень скрининга. Мы должны сказать, что в этой истории Москва имеет свои особенности, как и каждый регион, где ВИЧ-инфекция имеет собственный ход. У нас есть, безусловно, положительные моменты – доступность медицинской помощи, медицинские центры, сильные кадры, мы имеем возможность лечить больных самыми современными лекарствами, достаточно развита система информирования населения о ВИЧ-инфекции. С другой стороны, в городе большие миграционные потоки. Как вы понимаете, это самым негативным образом влияет на эпидемию ВИЧ-инфекции. Всего на территории выявлено более 76 000 больных, из которых 58% - это жители Москвы, остальные – гости столицы, приезжающие из других регионов, либо иностранцы, либо БОМЖ.
Похожая картина во Франции. Там долгое время замалчивали проблему ВИЧ-инфекции и миграции в этой стране. Вы видите, какая сейчас у них динамика – как и по всей Европе - начался рост эпидемии. Речь идет о том, что в Европе после довольно долгих лет стагнации эпидемии, когда были достаточно стабильные цифры, резко выросло число новых случаев. В таких странах, как Турция, Чехия, Венгрия, Румыния, по Центральной Европе рост около 12%. Мотором этого прироста являются мигранты. Факторами эпидемии являются либо сами мигранты, либо лица, которые заразились ВИЧ-инфекцией при контактах с мигрантами.
В России, помните, был пик эпидемии, потом спад, затем началась новая волна в большей части регионов. За 2012 год рост эпидемии составил 12,5%. Это данные 61 формы, которые мы получаем к маю месяцу. Они точно отражают ситуацию с ВИЧ-инфекцией в нашей стране.
Москва имеет несколько другую картину. У нас не было 2-й волны эпидемии, хотя искусственная волна была в прошлом году. Это было вызвано тем, что мы присоединили к нашему Центру жителей Новой Москвы. В этом году цифры снова будут ниже. Понятно, что они будут чуть выше, потому что жителей в Москве больше. Обратите внимание на то, какая большая разница между западом и северо-востоком Москвы. Это тоже некая модель России с совершенно разным уровнем пораженности ВИЧ-инфекцией, хотя, в целом, пораженность в городе 0,3%.
Уже большая часть новых случаев заболевания относится к иногородним в Москве. Мы активно их выявляем.
Меняются пути передачи ВИЧ-инфекции. Половой путь вышел на ведущее место в отличие от 10-летней давности, когда на первом месте были наркотики. Сейчас на половые, гомосексуальные, гетеросексуальные пути передачи приходится около 80% новый случаев ВИЧ – инфекции.
У нас был очередной рекорд исследований на тему ВИЧ-инфекции – около 4 млн тестов к концу года, за год. Это один из самых высоких уровней диагностики. Нам это дает возможность не только выявить в первые 2 года больных, но и вовремя начать лечение и поставить в известность больного о наличии ВИЧ-инфекции, предупредив дальнейшую передачу ВИЧ.
Есть тенденция между тем, что было 10 лет назад, и тем, что сейчас. Вы видите, что большая часть наших новых случаев – это лица старше 25 лет. Наверное, они знают о ВИЧ-инфекции. Но, наверное, это тоже наша вина, что мы им сообщили, что ВИЧ – это не фатально и можно лечить. Как результат, люди перестали ее бояться, и вы видите более старших людей, которые заражаются. Похожая тенденция есть и в Западной Европе.
В Москве работает закон по борьбе с ВИЧ-инфекцией. Он включает в себя комплексные мероприятия по работе и с молодежью, и с населением, и с качеством медицинской помощи, и с донорством, что очень важно. Москва сегодня является практически европейской страной по безопасности и качеству донорства. Это очень важно. Применяются инновационные методы детекции инфекции в донорстве – это тоже работа Москвы по этой проблеме.
По поводу информированности о ВИЧ-инфекции жителей нашего города есть индекс. При опросе 5000 жителей Москвы мы выяснили, что большая часть москвичей все знает о ВИЧ-инфекции, о том, как она передается, как можно предотвратить заражение. Важно, что жители поддерживают ту работу, которую мы ведем и направления этой работы.
Мы говорим о новой болезни. У нас есть возможности лечить больных очень эффективно. Вы видите результаты этой мировой работы. То же самое лечение. Те же препараты доступны в нашем Центре жителям страны в целом. Вы видите, что инфицированные люди живут достаточно долго – тот же срок, который должен быть у человека, при условии, что пьют необходимые лекарства.
Я бы разделил ВИЧ-инфекцию до того, как мы начали ее лечить – это был 1996 год до того, как появились первые схемы лечения больных, и последние годы, когда появились данные о том, что, чем больше мы лечим больных, тем ниже уровень эпидемии. Мы видим этот эффект в Африке, в целом ряде мировых исследований. Перед всеми нами стоит задача снизить вирусную нагрузку в обществе. Чем ниже будет вирусная нагрузка в обществе, чем больше мы будем лечить больных, если мы всех больных лечить будем, то, фактически, мы на этом закончим разговор про ВИЧ-инфекцию, случаев новых не будет. К сожалению, пока этого достичь сложно. Есть две ведущих причины: пока нет денег на лечение столь большого числа больных. Нужно налаживать собственное производство. Здесь очень большая надежда на дешевые препараты – копии тех лекарств, на которые уже кончился патент и те, что могут делать наши производители. Вторая причина, еще более важная в том, что не все люди лечатся от ВИЧ-инфекции и хотят лечиться от ВИЧ-инфекции. В этом плане Восточная Европа, Россия и наш город, где большая часть больных была выявлена много лет назад, – это наркозависимые, которые не шли ко врачам все это время. Мы видим их сейчас в стадии СПИДа, чего не было бы, если бы мы во время начали их лечить. Эти больные, думаю, и не будут лечиться, тем более, если им сказать, что это лечение, как дальняя мера профилактики. Мы это видим в тех странах, где уже делают такие попытки. Наркозависимые – это большая проблема в принципе. Они не в полном объеме лечатся во всех странах, в том числе и в нашей стране.
Сегодня в России создана полностью нормативная база для эффективного лечения больных ВИЧ-инфекцией. В соответствии с законом РФ «Об охране здоровья граждан», «О порядке оказания помощи больным ВИЧ-инфекцией, детям и взрослым», созданы стандарты оказания помощи, а так же клинические протоколы лечения, которые дают возможность всем врачам на территории России эффективно лечить больных ВИЧ-инфекцией.
Япония является примером для всех стран. Первые больные в Японии – это лица, которые заразились при переливании крови в 1983-1985 годах. После этого эта страна является безусловным лидером по сдерживанию эпидемии.
Вот такая вот вводная часть, уважаемые коллеги.

Е.М. БОГОРОДСКАЯ

Доброе утро, уважаемые коллеги. Мы с вами занимаемся сейчас, по видимому, санитарным просвещением нашего населения в отношении ВИЧ и туберкулеза.
Туберкулез, я немножко скажу, что это за болезнь – это инфекционное заболевание, которое передается, в основном, воздушно-капельным путем. Вызывается бактерией, которую называют палочкой Коха. Поражает все органы, за исключением волос и ногтей. Локализация заболевания может быть совершенно разной, но чаще всего он локализуется в легочной ткани. Чаще всего он развивается у тех лиц, которые страдают разными степенями иммунодефицита.
В Москве эпидемическая ситуация по туберкулезу гораздо лучше, чем в других субъектах Российской Федерации. Например, показатели смертности от туберкулеза в Москве в три с лишним раза меньше, чем в РФ и гораздо меньше, чем в Санкт-Петербурге. При этом количество умерших за 2 года от туберкулеза в Москве сократилось на 25%, а по показателям смертности постоянного населения от туберкулеза мы стоим на 2 месте в РФ. Меньше, чем у нас, еще в одном только субъекте. По показателям заболеваемости так же, как и смертности, гораздо меньше, чем в РФ. Территориальный показатель, то есть все, кто был зарегистрирован в Москве, и постоянные жители, и приезжие, территориальный показатель составил 40,4 на 100 000 населения, то показатель заболеваемости постоянных жителей 21,9 и в этом плане Москва стоит на 1 месте в РФ. Меньше, чем в Москве, население нигде не болеет. У нас лучший показатель. За последние несколько лет доля иногородних граждан в структуре больных туберкулезом увеличилась в 3 раза, а доля иностранных граждан почти в 4 раза.
Показатели распространенности туберкулеза в Москве в 3 с лишним раза меньше, чем в РФ. Это говорит о том, что фтизиатры очень хорошо лечат больных, и общая лечебная сеть их хорошо выявляет. В виду того, что все противотуберкулезные мероприятия поддерживаются Правительством Москвы и Департаментом здравоохранения Москвы, у нас имеется достаточный коечный фонд, чтобы мы могли госпитализировать всех больных туберкулезом. У нас имеются хорошие кадры, и мы полностью обеспечены всем, чем только можно. В первую очередь, лекарственными препаратами. С учетом того, что туберкулез в Москве является завозной проблемой, об этом свидетельствует то, что 46% среди заболевших не являются жителями Москвы, и 40% среди умерших не являются жителями Москвы. Эта ситуация является основным фактором, который нам мешает в дальнейшем снизить эпидемиологические показатели по туберкулезу, особенно с учетом высокой плотности населения в городе, когда любой появившийся больной создает угрозу для распространения заболевания. Кроме того, сочетание туберкулеза и ВИЧ-инфекции, к сожалению, тоже имеет определенное значение. Об этом я скажу позже. Основная проблема – постоянный приток в город больных туберкулезом, которые либо не знают о том, что они больны, и впервые выявляются в Москве, либо они едут специально, чтобы здесь лечиться. Естественно, они имеют на это право, потому что на территории города, помимо Центра борьбы с туберкулезом и еще 3 туберкулезных больниц имеется 2 Федеральных научно-исследовательских института.
Надо сказать, что туберкулез – это медленная инфекция. Время от момента заражения до развития заболевания иногда длится на протяжении всей жизни. Далеко не каждый человек, контактировавший с больным туберкулезом, инфицируется бактерией. Это происходит примерно с 10% до 30% от тех, кто был в контакте с больным. Далеко не у всех, кто заразится туберкулезом, разовьется это заболевание. Подвержены заболеванию туберкулезом на протяжении всей жизни только около 10% от заразившихся, при этом половина из них заболеет на протяжении первых 2 лет, и оставшаяся часть на протяжении всей жизни, если нет ВИЧ-инфекции. А вот если у человека еще имеется ВИЧ-инфекция, то риск заболеть туберкулезом увеличивается до 15% в год у каждого конкретного человека. Заболевают обычно те лица, которые имеют еще и сопутствующие заболевания, получают различную терапию, кортикостероидную, например, иммуносупрессорную, или же сейчас новыми генно-инженерными биологическими препаратами. Так же на вероятность развития туберкулеза влияет еще ряд факторов, которые здесь перечислены.
Среди умерших от ВИЧ-инфекции с проявлением микобактериальной инфекции в 60% причиной смерти является туберкулез. Если в Москве в неделю умирает примерно 6 человек от ВИЧ-инфекции, ассоциированной с микобактериальной инфекцией, то около 3 человек из них являются приезжими. К сожалению, они приезжают в наш город и чаще всего не знают ни свой ВИЧ-статус, ни то, что у них имеется проявление туберкулеза, либо другой микобактериальной инфекции.
Всего, среди впервые выявленных больных ВИЧ-инфекцией и туберкулезом 29% составляют приезжие. Большая часть из них – это жители стран бывшего соцлагеря, либо же других регионов России.
При ВИЧ-инфекции туберкулез имеет свои особенности. Снижение уровня CD4-лимфоцитов, которые наблюдается особенно на поздней стадии ВИЧ-инфекции, приводит к снижению иммунного ответа организма на микобактерию туберкулеза, соответственно, не формируются полноценные гранулемы из иммунных клеток, которые отграничивают микобактерии от других тканей организма. Я это говорю, чтобы вы, как журналисты, понимали, что клинические проявления туберкулеза и ВИЧ-инфекции тоже совершенно другие, чем клинические проявления туберкулеза у человека без ВИЧ-инфекции. При туберкулезе, который развился на фоне иммуносупрессии на фоне ВИЧ-инфекции мы наблюдаем такие формы, которые были описаны нашими предшественниками в конце позапрошлого века, еще в доантибактериальную эру, и в эру, когда мы не применяли вакцину БЦЖ и БЦЖМ. Например, туберкулезный сепсис, перикардиты, абдоминальный туберкулез, туберкулез множественных локализаций, туберкулезные менингиты и менингоинцефалиты. Не редко первыми симптомами заболевания может быть клиника острого живота в результате развившегося туберкулеза кишечника, либо же лимфоузлом мезонтриальных, либо же брюшины.
Я считаю, что мы должны донести до населения, что симптомы с подозрением на туберкулез у больных ВИЧ-инфекцией могут быть следующими: лихорадка, вплоть до фебрильных и более высоких цифр, выраженная слабость, повышенная потливость, особенно ночная, прогрессивная потеря веса, не связанная с особенностями питания и физической нагрузкой, преимущественно сухой кашель, диарея и боли в животе.
Если при обычном течении туберкулеза заболевание начинается постепенно, сначала незаметное, а потом в течение месяцев или даже лет нарастают симптомы, причем, симптомы появляются уже позднее при измененной рентгенологической картине. При ВИЧ-инфекции наоборот. Сначала мы видим бурную клинику и только потом уже, на поздних стадиях заболевания, когда врачи уже ничего сделать не могут, появляются рентгенологические проявления. Это не дает возможности быстро поставить диагноз туберкулеза и, соответственно, начать лечение.
Туберкулез множественных локализаций чаще всего выявляется на поздних стадиях ВИЧ-инфекции, когда имеется выраженная иммуносупрессия и уровень CD4-клеток менее 200. Это не является тотальной проблемой.
В Москве, с учетом того, что к нам много приезжает больных, имеющих ВИЧ-инфекцию, у которых в последствии развивается туберкулез, организована целая система помощи этим пациентам при взаимодействии Центра борьбы с туберкулезом, который, как вы знаете, сейчас объединенный, у нас имеются филиалы во всех административных округах города и, естественно, при взаимодействии с Центром СПИДа, на базе которого мы развертываем сейчас кабинет раннего выявления туберкулеза у ВИЧ-инфицированных. На базе нашего центра борьбы с туберкулезом в каждом филиале имеются кабинеты медицинской помощи больным ВИЧ-инфекцией, которые объединены в одно диспансерное отделение и где оказывается всесторонняя помощь таким пациентам. Мы имеем великолепную госпитальную базу, круглосуточные стационары, где имеются специалисты, которые знают и ВИЧ-инфекцию и туберкулез, и оказывают таким пациентам высокопрофессиональную медицинскую помощь. У нас развернуты койки дневного стационара для оказания помощи этим пациентам и, в общем-то, маршрутизация таких пациентов определена. У нас имеется Единый центр госпитализации больных, который работает на весь город. В центре борьбы с туберкулезом мы применяем все самые современные методы диагностики микобактериальной инфекции ВИЧ-инфицированных, начиная с исследований диагностического материала, и не только с помощью микроскопии и культурального исследования, но и с помощью молекулярно-генетических методов. У нас, естественно, применяются прицельные методы лучевой диагностики туберкулеза с помощью компьютерной томографии, мы внедрили иммунологическую диагностику туберкулеза, в том числе у ВИЧ-инфицированных с помощью аллергено-туберкулезного рекомбинантного. Это еще не во всей стране делается, Москва здесь начала. Мы применяем комплексную морфологическую диагностику, в том числе, с иммуногистохимическими и молекулярногенетическими исследованиями для поиска микобактерий туберкулеза.
Функции нашего Центра направлены на противодействие распространению инфекции. Начинаются они с организационно-методического руководства, продолжаются с диагностикой туберкулеза, централизованной госпитализацией, организацией наблюдаемого лечения, диспансерным наблюдением, работой в очагах туберкулезной инфекции и постоянного, непрерывного обучения врачей с использованием всех наших возможностей и, конечно же, проведением научных исследований.
Наверное, всех интересует, что нужно делать, чтобы не заболеть туберкулезом. В первую очередь мы должны рекомендовать всем знать свой ВИЧ-статус. Если обнаружена ВИЧ-инфекция, то необходимо получать квалифицированную помощь врачей-инфекционистов на базе Центра СПИД. По поводу здорового образа жизни, я бесконечно это повторяю на всех мероприятиях, это основа основ – отказ от вредных привычек, занятие физической культурой, правильное питание. Далее, необходимо своевременно обследоваться на туберкулез. Профилактические осмотры никто не отменял. Профилактика – это основа здоровья. Чем раньше вы узнаете о том, что, не дай бог, чем–то больны, тем больше вероятность того, что вы вылечитесь. Естественно, нужно знать подозрительные на туберкулез симптомы. В случае, если врач-фтизиатр назначил какое-либо профилактическое лечение, либо мероприятие, то это нужно выполнять.
Подозрительные симптомы на туберкулез, которые могут быть выявлены у любого человека, но здесь перечислю те симптомы, которые наблюдаются у лиц без выраженного иммунодефицита. Во-первых, туберкулез может начинаться без видимых признаков болезни. Для его обнаружения делается для взрослых профилактическая флюорография. Сейчас в Москве внедрен тест с рекомбинантным аллергеном туберкулезным. Это тоже один из методов, позволяющий выявить латентную туберкулезную инфекцию. Заболевание может начинаться с минимальных симптомов, к которым относится слабость, вялость, небольшое повышение температуры до 37, 1 – 37,5 градусов. Может быть небольшое покашливание. Когда заболевание уже развилось, и оно совершенно точно будет выявлено с помощью лучевых методов обследования, тогда мы можем наблюдать выраженные клинические проявления – длительный кашель (более 2-3 недель). Кашель больного туберкулезом отличается от того кашля, который встречается практически при всех простудных заболеваниях своей длительностью. При простудном заболевании на протяжении 2-3 недель человек вылечивается. При туберкулезе – нет. Именно поэтому такой критерий может стать симптомом туберкулеза. Выделение мокроты с кашлем, более высокая температура тела, боль в груди, которая может быть связана с дыханием, кровохаркание (безусловный синдром, при котором однозначно нужно обследоваться, и не только на туберкулез), слабость, не связанная с повышенной нагрузкой, физической или эмоциональной, повышенная потливость, особенно, ночная, потеря веса, не связанная с физическим спортом.
В Центр борьбы с туберкулезом и его филиалы можно обратиться для получения амбулаторной помощи. Адреса вы видите на слайде.
Спасибо.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, мы вам представили 2 темы, которые хотим сегодня обсудить. Пожалуйста, ваши вопросы.

М. ГОНЧАРОВ – «Комсомольская правда»

Скажите, пожалуйста, обострилась ли в последнее время проблема передачи ВИЧ-инфекции от мигрантов коренным жителям?

А.И. МАЗУС

Вы видите, мы не зря начали с презентации, с тех слайдов, проблем, которые мы видим в Западной Европе. Мы здесь ничем не отличаемся, поэтому, очевидно, что давление на жителей Москвы есть, что оно возрастает с каждым годом пропорционально числу иногородних жителей, так и мигрантов. Мы это видим и понимаем. Если речь идет о легальной миграции, то здесь нет проблем – выявляются ВИЧ-инфицированные мигранты и выезжают из страны, депортируются, либо сами выезжают. Но они, по крайней мере, знают о ВИЧ-инфекции. Если речь идет о нелегальной миграции, то там нет доступа к медсервису. Эти люди активно живут в нашем городе, в том числе, заражают ВИЧ-инфекцией жителей Москвы.

Л.Е. АРИНИЧЕВА – «Московская правда. Ваше здоровье»

У меня вопрос к Алексею Израилевичу. Некоторое время назад на одном крупном мероприятии выступал американский ученый по фамилии Галло. Он тогда сказал, что медицина сейчас находится на том уровне, когда борьбу со СПИДом нужно перенести на другой уровень – с лечения на вакцинопрофилактику. Что в этом направлении делается, ели не в России, то в мире? Разрабатывается ли вакцина и есть ли какие-то опыты?

А.И. МАЗУС

Да, есть надежда, что вакцина будет создана в ближайшие годы. Вопрос в том, когда она начнет применяться. Реального применения должно быть не менее 5 лет. Лечение больных ВИЧ-инфекцией дает такой же эффект, как вакцина. Об этом я уже говорил, об этом говорил и доктор Галло, и другие ведущие специалисты. Поэтому, охват лечением максимального числа больных – это такая форма вакцины. Но поиски ее ведутся очень активно во всех странах. В России, например, создано 3 вакцины, в наших ведущих научных центрах страны – в Санкт-Петербурге, Москве, Новосибирске. 2 вакцины, насколько мне известно, прошли испытание на добровольцах, показали безопасность. Их ждет дальнейшее применение, изучение их возможностей. Но это дело будущего. Но, собственно, да, есть вакцины. Есть надежда, что они будут созданы в самое ближайшее время.

С. БАЕВА – «Московская перспектива»

Я хотела уточнить. В связи с тем, что более трети ВИЧ-инфицированных, больных туберкулезом в Москве – это люди, которые постоянно в ней не проживают, оказывается ли им какая-то помощь за счет государства, проходят ли они лечение, или их просто высылают из города? Проводятся ли какие-то меры по выявлению ВИЧ-инфекции и туберкулеза среди лиц без определенного места жительства? Спасибо.

А.И. МАЗУС

Вы видели цифры. У нас есть активное выявление лиц БОМЖ. Создана уникальная система оказания помощи, в том числе, мигрантам, по выявлению ВИЧ-инфекции, получению основных знаний, что делать дальше – это наша система анонимных центров, куда может прийти любой человек на территории нашей страны, бесплатно там сдать тест на ВИЧ, бесплатно получить необходимую консультацию врача-специалиста. Если нужна неотложная помощь, такой человек ее в нашей стране получает в полном объеме в наших учреждениях, больницах. Никто ему в этой помощи не может отказать. Другое дело, когда речь идет о плановой медицинской помощи. Она должна быть оказана на территории проживания.
Мы делали расчеты, и получилось, что больной ВИЧ-инфекцией и туберкулезом стоит 500 000 рублей в год минимум только на лекарства. Сами понимаете, какую нагрузку несет наш город и здравоохранение при лечении таких больных. Но мы их вынуждены лечить, и мы их лечим.

Е.М. БОГОРОДСКАЯ

Хочу продолжить эту тему. Конечно же, в Москве мы организовали выявление туберкулеза среди лиц БОМЖ на базе двух дезстанций у нас организованы выездные флюорографические кабинеты с кабинетов фтизиатра. После того, как социальный патруль доставляет лиц БОМЖ на дезстанцию и там же они получают горячее питание, параллельно проходят обследование на туберкулез. В случае выявления изменений в легких, подозрительных на туберкулез, эти лица централизованно машиной Скорой помощи госпитализируются в 11 туберкулезную больницу, которая у нас специально предназначена для лечения мигрантов и лиц БОМЖ. Точно так же приказом Департамента здравоохранения Москвы в прошлом году было принято централизованно обследовать и на ВИЧ-инфекцию, и на туберкулез, и на другие инфекции мигрантов, которые хотят получить вид на жительство, либо разрешение на работу. Теперь все обследования на туберкулез проводятся в Центре борьбы с туберкулезом.

С. БАЕВА – «Московская перспектива»

Прошу прощения, хотела уточнить. Все мигранты, которые хотят получить разрешение на работу в Москве, обязательно обследуются на ВИЧ и туберкулез?

Е.М. БОГОРОДСКАЯ

Конечно. Выявление, в частности, туберкулеза является отказом для разрешения на работу, либо вида на жительство. Это определяется Постановление Правительства РФ №188 от 2003 года. При этом, если мы выявляем туберкулез у мигрантов, мы их не оставляем среди населения. Для того, чтобы ликвидировать очаг туберкулезной инфекции мы их госпитализируем к нам в стационар.

С. БАЕВА – «Московская перспектива»

А при получении патента на работу, который стоит порядка 30 000, в таком случае тоже проводится исследование?

Е.М. БОГОРОДСКАЯ

Честно говоря, эти тонкости в отношении разрешения на работу, либо же патента на работу для нас, как врачей, значения не имеют. Если есть разрешение на работу, значит, человек однозначно прошел обследование на те инфекции, которые было регламентировано пройти, в том числе, на туберкулез.

А.И. ПЕРЕПЕЧКО - «Экоград»

Мигранты попали в больницу либо со СПИД, либо туберкулез. Идет лечение. За счет каких средств проходит лечение и что происходит по завершению официального курса лечения с этими мигрантами?

Е.М. БОГОРОДСКАЯ

Как только выявляется туберкулез, естественно, уведомляется Роспотребнадзор. Роспотребнадзор уведомляет Федеральную миграционную службу, которая принимает решение о возможности депортации того или иного мигранта. Мы, как медики, оказываем помощь больным туберкулезом. Это регламентировано 77 Федеральным законом. Вся помощь больным туберкулезом оплачивается из государственного бюджета, либо же субъектового, либо федерального. В Москве, в учреждениях Департамента здравоохранения Москвы, а мы все являемся государственными казенными учреждениями, вся помощь оказывается из средств городского бюджета.

И.С. КОСТОГЛОТОВА – «Газета.Ru»

Хотела уточнить. С одной стороны, прозвучали цифры о том, как дорого лечить ВИЧ-инфицированных, с другой стороны Вы начали с тезиса, что охват лечения – это и есть основная профилактическая мера. Тем не менее, с туберкулезом прозвучало, что они всех госпитализируют и лечат. А с ВИЧ не очень четко. Уточните, пожалуйста.

А.И. МАЗУС

С ВИЧ похоже. Если необходимо лечение на больничной койке, помощь оказывается в полном объеме за счет бюджета, как города, так и федерального бюджета, потому что это неотложная помощь больному ВИЧ-инфекцией. Здесь нет разницы между жителем Москвы, иностранцем – не имеет значения. Мы оказываем помощь на больничной койке. После того, как лечение заканчивается, человек должен поехать домой и там уже лечиться в полном объеме. Это норма нашего закона. Либо человек находит какие-то деньги, лечится в западных странах. У нас есть такие пациенты, которые живут в Москве, а лечатся в разных странах мира. У них есть на это право, тем более, если живут и там и здесь. Таких случаев очень много. В этом нет ничего особенного. Но лечить в полном объеме всех иностранцев на территории нашей страны невозможно.

Й. Бэйтсон - «Reuters TV»

Если не ошибаюсь, обнаружен новый подтип ВИЧ-инфекции в Сибири. Это имеет значение для вашей работы?

А.И. МАЗУС

Это имеет значение. Мы гордимся тем, что на довольно высоком уровне развита наша наука. Работа наших коллег в Сибири как раз показывает, что мы, так же, как и мировые ведущие центры, находим различные мутации вирусов, различные их модификации и четко отслеживаем то, что происходит с самим вирусом на территории нашей страны. Другое дело, что работа четко показывает, что у 8 больных был найден новый тип вируса, но нет данных, что это какой-то особенный вирус, который передается по воздуху. Нет, это обычный ВИЧ. Таких вирусов описано много. Мы знаем в мире более 30 форм подобных вирусов. Это такой же вирус, который так же лечится, так же выявляется теми тест-наборами, которые есть. Это очень добротная качественная научная работа, которая должна быть продолжена нашими коллегами в Сибири.

Н. ПОКРОВСКАЯ – «Московская правда»

В пресс-релизе сказано, что Москва сохраняет одну из ведущих позиции по предотвращению заражения детей ВИЧ-инфекцией, рожденных от инфицированных женщин. Можно немножко подробнее, в том числе, по социальной защите этих детей, потому что многие рождаются еще и в неблагополучных семьях. Спасибо.

А.И. МАЗУС

Это отдельная проблема нашего города. Мы здесь являемся лидерами по числу рождений здоровых детей. Такой доле нет, наверное, равной ни в одной стране мира. Залогом этого является своевременное выявление у женщины ВИЧ-инфекции. Такая система налажена в нашей стране, работает в Москве. С учетом доступности медицинской помощи большая часть женщин вовремя доходят до врачей, до Центра СПИД, начинают необходимое лечение. В каждом родильном доме Москвы созданы необходимые условия, чтобы родился нормальный ребенок у этой женщины. В этом году во всех родильных домах города были случаи рождения детей у женщин с ВИЧ-инфекцией. В каждом роддоме есть быстрые тесты. В приемном отделении их делают женщинам, которые не знают свой ВИЧ-статус. В каждом родильном доме есть необходимые препараты для ведения родов и для ребенка. Это налаженная много лет назад в нашем городе система. Другое дело, опять-таки, мигранты, неблагополучные женщины, которые либо в роддоме выясняют, что они беременны, у них уже роды начинаются, либо это женщины из лиц нелегальной миграции, которые поступают в наши родильные дома, кстати, могут поступать в самые элитные. С этими женщинами у нас вопрос, поскольку мы их не видели в период беременности. Они приходят на роды с высоким уровнем вирусной нагрузки, что делает в 10 раз выше риск заражения ребенка, чем, если бы у нее была нулевая вирусная нагрузка, как положено. Здесь риск рождения ребенка для таких женщин – 10%, а не 1%-2%, как если мы женщину ведем. Дальше, либо эта женщина оставляет там ребенка. А в нашем Доме ребенка большая часть детей либо от приезжих, и дети стали жителями Москвы, либо от наркозависимых женщин, которые отказались от своих детей. Эти дети находят новую семью. В нашем городе большая часть этих детей – это более 300 детей, рожденных ВИЧ-положительными женщинами, которые их оставили, нашли новую семью. Другое дело, что наркозависимые женщины взяли детей и не лечат их, не появляются в медицинских центрах, и в нашем Центре тоже. Мы этих женщин пытаемся найти через районные поликлиники. Они меняют место жительства, теряются из нашего вида, поэтому, к сожалению, мы видим уже несколько детей, больных СПИДом в Москве! У нас есть несколько детей, умерших от СПИДа. Это абсолютно вина их матерей, которые исчезли из поля зрения врачей, и мы увидели этих несчастных ребят в нашем отделении в стадии СПИДа, когда помочь мы им не могли.
Какие меры можно применить к этим женщинам? Никакие. Де-юре – это семья, ее ребенок, и мы здесь бьемся с нашими общественниками. Они нам оказывают помощь в поиске и разговорах с этими женщинами. Мы можем некоторым помочь, а некоторые, выбрав такой путь, сами погибают от СПИДа и дети тоже. К сожалению, эти случаи есть.

А. ПЕНКИНА – «Восточный округ»

Есть ли какая-то статистика заболеваемости по округам?

А.И. МАЗУС

Я показывал слайд. Может быть, Вы позже пришли или сидели далеко.
Да, есть по округам статистика. Восточный округ является одним из неблагополучных округов по сравнению с другими округами и стоит на 2 месте после Северо-восточного с пороженностью 0,33%.

С. БЕЛОСТОЦКАЯ – «РИА АМИ»

По данным организации «Пациентский контроль» закупочные цены на лекарства от СПИДа во много раз превышают аналогичные закупочные цены за рубежом. В связи с этим на всех больных не хватает лекарств. Где-то покрыта только половина СПИД-больных. Какова ситуация в Москве? Все ли СПИД-больные получают лекарства? Почему такие высокие закупочные цены именно в России на те лекарства, которые за рубежом продаются дешевле значительно?

А.И. МАЗУС

Мне кажется, что вопрос цен – не очень ко мне. Насколько мне известно, цены на лекарства в нашей стране существенно ниже, чем аналогичные препараты за рубежом, особенно в западных странах. В отношении охвата больных ВИЧ-инфекцией терапией, можем сказать, что на большей части нашей страны сегодня все пациенты, которые должны получать терапию, ее получают.
Недавно я вернулся с проверки в одном из центров. Речь шла о том, что у нас всего 20 человек не получают лечение, хотя им показано, но им не назначили из–за того, что в плане этого центра не было назначения этим больным лекарств. Пока что мы знаем только один такой случай, когда речь идет о больных, которые не получили необходимую помощь. Да, они есть – 20 человек на всю страну. Что касается Москвы, то у нас все нуждающиеся получают лечение разными препаратами, и дешевыми, если это схема 1-й линии. Это намного дешевле, чем в странах Западной Европы, и дорогими, если это необходимо. Москва здесь является пионером в лечении больных ВИЧ-инфекцией на территории страны. Мы начали лечить наших первых больных в 1998 году полноценными схемами лечения. У нас есть больные, которые по 15 лет получают лечение. Конечно, сейчас речь идет о схемах резерва, достаточно дорогих схемах, которые нужны для этих больных. Но, насколько мне известно, стоимость соответствует той, которая есть везде на эти препараты. Может быть, там какие-то данные, но я этого не знаю, извините.

С. БЕЛОСТОЦКАЯ – «РИА АМИ»

Сколько стоит стоимость лечения одного СПИД-больного в год, когда, действительно, лечат дорогими эффективными препаратами, допустим, уже в терминальных стадиях?

А.И. МАЗУС

Это не от стадии зависит, а от профиля резистентности. Речь идет о том, что это может быть 180 000 в год на больного.

И.С. КОСТОГЛОТОВА – «Газета.Ru»

Можно поподробнее остановиться на обеспечении вирусной безопасности донорской крови?

А.И. МАЗУС

Первое – это качество доноров. Наша задача, чтобы доноры, которые пошли в наши донорские центры, были здоровыми. Для этого много, что делается. Важно, что на первом этапе при осмотре донора достаточно подробно врачи выясняют статус этого донора и может ли у него быть ВИЧ-инфекция и другие заболевания. Важно, что по детекции инфекции в донорстве, в Москве с 2006 года применяются современные методы ПЦР-диагностики, когда выявление вирусов, ВИЧ, происходит через несколько дней после заражения. Это дорогое исследование, но речь идет о том, что в 5-7 дней мы можем сказать, есть ли ВИЧ-инфекция у доноров. Тем самым мы уменьшаем серонегативное окно, когда мы не можем по стандартным тестам определить наличие ВИЧ-инфекции. У нас оно до минимума сведено. Такие же тесты работают во всех центрах развитых стран мира. У нас понятие карантинизации донорских материалов, когда донор приходит через некоторое время на повторное исследование. Правда, речь идет только о плазме, но это материал, который имеет 100% безопасности в плане передачи ВИЧ-инфекции.
Мы делали расчеты, риск, конечно, есть - даже эти несколько дней. Но речь идет о возможности 1 на миллион. Такая теоретическая возможность заражения есть, но она минимальна. Не нужно бояться переливания, если это необходимо. Это довольно безопасная процедура в наших больницах города.

И.С. КОСТОГЛОТОВА – «Газета.Ru»

В пресс-релизе сказано, что 1 декабря в городе будет акция, отражающая концепцию профилактических мероприятий. Что это будет за акция?

А.И. МАЗУС

У нас там написано. Речь идет о том, что в этот день будет показана целая серия различных фильмов про любовь, как одну из самых главных защит от ВИЧ-инфекции. Для вас может быть интересным вопрос: если будет создана вакцина, кто из вас пойдет на эту прививку? Всем ли она нужна? Есть вещи, когда защита не нужна, когда она естественная. Собственно, об этом будет целый день работать кино.

Й. Бэйтсон - «Reuters TV»

Что касается лечения ВИЧ, жители Москвы могут получить все необходимое. А что могут получить жители Евросоюза или Америки? Какова ситуация?

А.И. МАЗУС

Конечно. Те же препараты, приборы, методы диагностики, почти те же врачи, потому что многие наши врачи там учились: и в США, и в Германию ездили наши молодые врачи. Да, конечно.

Й. Бэйтсон - «Reuters TV»

Не знаю, как называется это по-русски, по-английски это «коад». Можно его здесь получить?

А.И. МАЗУС

Пока что этого препарата нет по вине компании. У нас только те препараты, которые компании выводят на российский рынок. Здесь нет ограничений, но они должны сделать заявку и получить необходимые разрешительные документы в нашей стране. У нас есть самые современные препараты, но вот этого нет. Но надеемся, что все компании придут на российский рынок и получат регистрацию.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, если мы вам все рассказали, мне бы хотелось вас поблагодарить, напомнить, что сегодня у нас в мире День информации.
Алексей Израилевич ваш коллега, он очень много статей пишет. Это ученый с мировым именем. В Москве не так давно проходила Международная неделя вирусологии. Был доктор Галло и звезды вирусологии. Многие отмечали, что в Москве очень большие есть успехи. Оценки ведущих ученых говорят о том, что Москва далеко впереди. И это заслуга, в общем-то, Алексея Израилевича. Поэтому, Алексей Израилевич, спасибо Вам большое. Всегда рады Вас видеть в нашем зале.

А.И.МАЗУС

Должен Вас поправить, что это заслуга не столько моя, сколько руководства города и Департамента здравоохранения Москвы. Это не формальные слова. Они дали нам возможность полноценно работать в городе. К нам приходят молодые врачи, есть даже очередь на трудоустройство. Поэтому, не только моя заслуга.
Спасибо вам большое.