Пресс-конференция Алексея Хрипуна

ВЕДУЩИЙ

Cегодня в Москве событие международного масштаба открывается Московская международная неделя вирусологии. У нас в гостях уважаемые международные эксперты, руководители здравоохранения России и Москвы – Хрипун Алексей Иванович, заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы, известный международный эксперт Мазус Алексей Израилевич, главный специалист по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Министерства здравоохранения РФ и Москвы, Департамента здравоохранения города Москвы, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом. Присутствует Галло Роберт, директор Института Вирусологии Человека при Школе Медицины Университета штата Мэриленд (США), сооснователь и научный директор Глобальной Вирусологической Сети. А также Хосе Эспарсо, эксперт глобальной сети.

А.И. МАЗУС

Хочу добавить про доктора Хосе Эспарсо. Он является старшим советником фонда по вакцинам и является экспертом по вакцинам ВОЗ.

ВЕДУЩИЙ

Алексей Иванович, Вам слово.

А.И. ХРИПУН

Спасибо.
Доброе утро, уважаемые коллеги. Я выполняю поручение руководителя Департамент здравоохранения города Москвы, точнее, исполняющего обязанности, потому что вчера состоялись выборы мэра и Голухов Георгий Натанович в настоящее время находится по адресу Тверская, 13. Поэтому поручено пообщаться на тему предстоящей вирусологической недели мне. Мы рады вас приветствовать. Хотел бы напомнить, что по проблемам вирусологии в этом году мы встречались в аналогичном составе 4-5 раз, в том числе, по проблемам, связанным с эпидемией гриппа, энтеровирусной инфекцией, вирусным гепатитом, донорством крови и так далее. Все это имеет отношение к проблемам, которые заявлены в программе международной научно-практической конференции, которая впервые проходит в Москве и называется «Международная вирусологическая неделя». Исключительно важное для Москвы событие, во-первых, потому что Москва –один из крупнейших мегаполисов, в соответствии с чем несет в себе ряд факторов риска, определяющих ограничение к распространению вирусной инфекции. Поэтому, эта проблематика актуальна для любого мегаполиса. Развивая эту тему, напомню, что есть некая значительная временно проживающих в Москве, в том числе, трудовых мигрантов, в связи с чем эта тематика еще более актуальна.
Часть проблем, которые будут обсуждаться, я уже назвал, но в целом речь пойдет и о проблемах связанных с ВИЧ-инфекцией и другими заболеваниями, которые связаны с вирусом как возбудителем. Это и вопросы профилактики, диагностики, лечения. Как вам известно, здесь много проблем, потому что по ряду заболеваний, которые вызывает тот или иной вирус радикального лечения нет. Новые препараты – это еще одна тема предстоящей вирусологической недели.
Очень важны образовательные вопросы. Мы надеемся, что участие наших московских врачей-инфекционистов и вирусологов будет исключительно полезным для столичного здравоохранения. Ресурсная часть в последнее время существенно увеличилась. Имею в виду инфекционную службу в системе здравоохранения города. Образовательный уровень мы по всем медицинским специальностям подтягиваем – это касается и инфекционистов-вирусологов. Поэтому, пресс-конференция, на которую приехали лучшие специалисты из Европы и США, ВОЗа и других представителей, ведущие представители Российской Федерации и ближнего зарубежья. Москва – авторитет в этих вопросах, поэтому проведение вирусологической недели неслучайно. Это проявление интереса, который наши зарубежные коллеги демонстрируют в отношении того, что происходит в России. Всем известны российские достижения в области микробиологии, что близко к заявленной тематике. Одним словом, мы рассчитываем на то, что вирусологическая неделя пройдет интересно, полезно, останется в памяти и станет традиционной.
Уже представили наших участников - сооснователь и научный директор Глобальной Вирусологической Сети, Роберт Галло, Мазус Алексей Израилевич, главный специалист по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Министерства здравоохранения РФ и Москвы, Департамента здравоохранения города Москвы, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, еще один наш коллега, которого уже представили - Хосе Эспарсо.
Передаю слово Алексею Израилевичу.

А.И. МАЗУС

Спасибо, Алексей Иванович.
Не буду долго говорить. Мы понимаем, что сегодня проблема вирусной патологии является ведущей. Это вопросы гриппа, вирусных гепатитов, ВИЧ-инфекций, которая является одной из наиболее острых проблем мирового здравоохранения, где уже не только медицинские вопросы задействованы, но и политики. Слишком много противоречий и взглядов на проблему сдерживания эпидемий, слишком много больных, вопросы науки… Здесь нет границ. Есть наука, и есть движение ученых мира к одной и той же цели. Наша страна, у нее есть собственное слово в мировой борьбе с ВИЧ-инфекцией. Стоит ли говорить о том, что у нас налажена система эпиднадзора и наша страна – одна из лучших стран в мире реально оценивает эпидемию на собственной территории.
Много лет были вопросы по массовым тестам на ВИЧ-инфекции в нашей стране. Сегодня выяснилось, что это одна из главных стратегий международных и она уже признана. У нас есть возможность в нашей стране видеть больных СПИДом за 5-7 лет до того, как они будут болеть СПИДом. Мы в первый год после заражения выявляем большую часть наших больных. Это очень важно, особенно сейчас, когда речь идет о том, то у нас есть антиретровирусные препараты, которые можно применять с первых дней заражения. Сейчас уже это мировая стратегия, которая является основной. На эту тему у нас будет несколько ведущих докладов. Москва и Россия в данном случае являются одними из лидеров в мире по доступу лекарств к больным. У нас работает национальный проект «Здоровье», в рамках которого все больные бесплатно обеспечиваются современными антиретровирусными препаратами. Другое дело, что новая стратегия, которая принимается в мире – «лечить всех», ставит перед нами новые задачи. Формально мы к ним готовы и Министерство здравоохранения Российской Федерации разработало порядки и стандарты оказания медицинской помощи. У нас есть уникальная служба, работающая на территории нашей страны – это центр «СПИД». Здесь мы тоже можем научить и передать свой опыт многим странам – как нужно строить единую модель работы на территории такой большой страны, как наша. Речь идет о том, что новые научные идеи, достижения, сейчас уже принятая концепция, что лечить всех с самого начала заболевания, все это ставит перед нами, прежде всего, финансовые задачи, поскольку необходимо существенно увеличить бюджет на лечение такого числа больных. Мы к этому готовы - у нас есть центры, обученные врачи. Хотя, сегодня нам нужно быстро научить еще значительное число наших врачей, но база создана и есть стержень, основа этой работы. Стоит и вопрос нашей фармпромышленности, поскольку сегодня мы пользуемся зарубежными лекарствами, в основном. Мы рассчитываем, что наше фармпроизводство начнет производить препараты на территории нашей страны, что значит, что они будут дешевле, что мы сможем лечить наших больных. Спасибо. Пока буду ждать ваших вопросов.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо. Предоставим слово Роберту Галло. Пожалуйста.

Р. ГАЛЛО

Я хорошо говорю по-русски, но сейчас я решил говорить по-английски, хоть мой английский не так хорош. Хотел бы поблагодарить моих друзей, двух Алексеев за возможность присоединиться к вам сегодня. Мы очень рады, что ученые, представляющие Америку, Европу приехали сегодня сюда и смогли принять участие в этой важной конференции. Очень хотел бы, чтобы эта конференция стала мостом, способствующим развитию между нашими странами в области исследовательской деятельности, профилактики и лечения различных вирусных заболеваний. Представляя Америку, я хотел бы особенно укрепить сотрудничество между Россией и США. Мой коллега, Хосе Эспарсо заявил, что не политика формирует науку, а наука должна формировать политические курсы. Наука должна сделать так, чтобы политические решения принимались на основе научных достижений. Я слышал в переводе, что проведение качественных анализов играет важную роль в России, что вопросы подготовки кадров на передовой. Важно сделать так, чтобы высококачественные анализы предоставлялись всему населению. Акцент должен быть сделан на образовательных вопросах, на подготовке соответствующих кадров. Мы готовы сотрудничать, развивать более тесные связи. Надеюсь, что Центр Алексея и наш Центр установят более тесное взаимодействие. Важно реализовывать новые программы сотрудничества. Не буду поднимать вопросы эпидемии и науки сейчас, потому что они слишком масштабны, сложно уложиться в несколько минут. Могу лишь сказать, что сейчас эпидемии поддаются большему контролю в некоторых частях Африки, но, даже говоря о моем родном городе Балтиморе Вашингтон Д.С., должен сказать, что мы сталкиваемся с очень большой проблемой, касающейся именно афроамериканского сообщества. Многие африканские страны очень серьезно пострадали от эпидемии, поэтому, и у нас и в Европе есть проблемы, связанные с ВИЧ и СПИДом. Но ситуация стабилизируется. Мы делаем все возможное для того, чтобы повышать уровень образования в этих странах, чтобы финансовые услуги были доступны для многих людей. Касаемо лечения важно, чтобы люди жили нормальной жизнью, не смотря на свои заболевания. Уже говорилось, что существует большое количество заболеваний, по которым мы не продвинулись вперед - это рак лимфатической системы. Уровень этого заболевания очень высок у пациентов с ВИЧ. Конечно же, мы преуспели в лечении этого вирусного заболевания, но многое еще предстоит сделать. Важно сделать так, чтобы все люди во всем мире получали доступ к лечению. Только так мы сможем сдержать распространение эпидемии.

Могу кратко рассказать о прогрессе в области вакцинологии. Большое количество исследователей реализует свои идеи. Много вакцин сейчас проходит стадию клинических испытаний. Доктор Эспарсо прокомментирует этот вопрос более подробно и выступит со своим вступительными комментариями. Я рад ответить на любые вопросы. Благодарю вас.

Х. ЭСПАРСА

Меня зовут Хосе Эспарсо.

С 1994 года мы стали много познавать в отношении распространения вируса ВИЧ и его воздействия на сообщество. Могу сказать, что эпидемия СПИДа не под контролем. Мы не должны довольствоваться тем фактом, что число заболевших этой инфекцией сократилось. У нас еще 2.5 млн людей по всему миру, которые инфицированы ВИЧ и нет поводов успокаиваться. Нужно активизировать свои усилия. Я присутствовал на конференции ЮНЭЙДС в Женеве, и там говорилось о том, что СПИД является проблемой всех стран мира. Доктор Галло говорил о США. В этой стране я живу последние 10 лет, и там миллион людей проживает с ВИЧ. Каждый год число таких людей увеличивается на 50 000 человек. Поэтому, можно лишь предполагать, что у нас появились механизмы борьбы с эпидемией, в области профилактики, здравоохранения. Они помогают нам реагировать на рост эпидемии и пытаться ее контролировать.

Впервые я приехал в этот город в 1991 году. Многие из вас были очень молоды, а может быть, даже еще не появились на свет. Я с того года возвращался в Москву вновь и вновь. У меня появилось много друзей и коллег. Мы работаем сообща в борьбе с ВИЧ и СПИДом. Одна из областей, в которой я работаю - это вакцина против ВИЧ и СПИД. Я взаимодействовал и с российскими учеными. Доктор Гало сказал, что у нас нет такой вакцины. Но мы считаем, что, даже если мы разработаем такую вакцину, все равно не сможем контролировать распространения эпидемии в самых бедных странах мира. 

ВЕДУЩИЙ

Спасибо.

Коллеги, вкратце мы рассказали, о чем будут говорить на международной неделе вирусологии, какие задачи стоят. Пожалуйста, ваши уточняющие вопросы.

С. ВОЛКОВА – «Комсомольская правда»

Известно, что все те проблемы, о которых сейчас говорили выступающие, в основном, конечно, это распространение ВИЧ. Все это в большей степени связано с теми, кто принимает наркотики. Считаете ли вы, что необходимо какое-то государственное вмешательство, финансирование таких программ, как, например, раздача шприцев для тех, кто с помощью них будет вводить наркотики? Поможет ли это на ваш взгляд снизить риск криминала и распространения инфекции в дальнейшем, если будут проводиться подобные акции? Спасибо.

А.И. ХРИПУН

Давайте, я начну. Есть позиция в Российской Федерации и в Москве следующего свойства. Любые мероприятия, которые, так или иначе, могут не то, чтобы поощрять или способствовать, напоминать, не являются приоритетными в Российской Федерации. Приоритетными являются контроль, наблюдение, лечение, профилактика с участием специалистов –медиков и всей нашей социальной инфраструктуры. Поэтому, бесплатная раздача шприцов, на наш взгляд это не совсем правильно, поскольку этот процесс все равно должен контролироваться медиками. Применение и назначение так называемых «легких наркотиков», или препаратов, имитирующих так или иначе их действие, это тоже, на взгляд наших специалистов –наркологов, мера не совсем правильная. Поэтому, во главу угла нашей национальной стратегии ставятся вопросы профилактики, информационной работы, разъяснительной, воспитательной работы. Профилактика и еще раз профилактика, потому что во всем остальном, когда дело касается ВИЧ-инфекции и человек становится носителем вируса или заболевает СПИДом, все носит характер уже менее удачный. Вот в целом стратегия Российской Федерации и Москвы в частности, выглядит примерно так.

Р. ГАЛЛО

Я понял, что Вы сказали. Но я немножко не согласен с той точкой зрения. Мы считаем, что предоставление чистых шприцев может подействовать в области контроля за ВИЧ и СПИД. Это может предотвратить дальнейшее инфицирование. Все зависит от культуры страны, от обстоятельств. Нельзя сказать людям, что они должны раздавать чистые, потому что такой совет может подействовать в обратном ключе. Но это хорошая мера. Конечно, это не решит всей проблемы. Даже в США этот вопрос обсуждался в течение многих лет. Решение, как я считаю, должно основываться на следующем. В некоторых сообществах данные показывают, что эпидемиологическая ситуация не так остра. Так такие меры могут быть не очень эффективны. Решение должно исходить из понимания, что любой способ, который позволит сократить эпидемию СПИДа должен быть использован и должен стать частью комплексной программы. Например, для нас, представителей США сложно комментировать ситуацию, сложившеюся в России, в Москве.

А.И. МАЗУС

Мне кажется то, что сейчас сказали наши коллеги, друзья из ведущих мировых центров по лечению ВИЧ, подтверждает политическую декларацию ООН по ВИЧ и СПИДу, где четко прописано, что все стратегии сдерживания эпидемии должны быть четко ориентированы на культурные особенности, законы страны. В этом ключе мы говорим о том, что эти стратегии по обмену шприцов с точки зрения науки, даже не закона, не очень подходят как для нашей страны, так и для всех стран Восточной Европы. Мы видим, что делается на Украине. Они активно начали раздачу шприцев, там активно внедрялась заместительная терапия. Мы возражали и сейчас возражаем против такого подхода не только с точки зрения наших законов, сколько с точки зрения понимания – работает эта стратегия или нет? Опыт Украины показывает, что работает не очень. Потому что в тех регионах, которые находятся рядом в нашей стране, где эти проекты не работают, у нас ниже заболеваемость. Те регионы нашей страны, о чем я уже не раз говорил, которые начали раздавать шприцы, сегодня имеют наибольшую заболеваемость ВИЧ-инфекцией на территории Российской Федерации. Там доходит до 1% в целом ряде регионов, где работает программа по обмену шприцев. Мы видим реальный результат.

Сегодня есть стратегия – «надо всех лечить». Это совершенно правильная стратегия. Безусловно, падение вирусной нагрузки в обществе является сегодня понятной и абсолютно эффективной мерой. Вопрос только в том, как мы этого сможем достичь, если речь идет о наркозависимых. Понятно, что для этого будут нужны специальные программы. Мы боимся, что если всем наркозависимым будет раздавать ретровирусные лекарства, у нас возникнет другая проблема – резистентные штампы. Мы понимаем, что если сегодня мы всех больных будем лечить, то это будет самый эффективный механизм сдерживания эпидемий. Мы при этом понимаем, что достичь этого результата весьма сложно, и не только из-за финансов, сколько из-за желания наркозависимых лечиться. Это очень больной для нас вопрос, поскольку мы готовы помогать этим людям, у нас есть для этого врачи, лекарства. Мы готовы сделать все, чтобы они не только вернулись к нормальной жизни, но и в плане ВИЧ-инфекции они жили дальше. Но не для всех, к сожалению, это является выбором.

А.И. ХРИПУН

К тому вопросу, который был задан, хотелось бы небольшую ремарку. В любой столичной аптеке за символическую стоимость можно приобрести стерильный шприц. В этом нет никакой проблемы. Ответ на Ваш вопрос прозвучал, но доступность стерильного шприца абсолютная и ничего не стоит.

Е. ПИЧУГИНА - «Московский Комсомолец»

У меня два вопроса. Один господину Галло, другой господину Эспарсо.

Господину Эспарсо такой вопрос. Насколько я поняла, он работает над прививкой от СПИДа. Я слышала такое мнение, что прививка от СПИДа никогда не будет изобретена, потому что это не выгодно Бигфарму, который производит антиретровирусные препараты. Ощущаете ли Вы какое-то давление со стороны фармкомпаний, когда проводите исследования?

Вопрос к господину Галло. В интернете активно обсуждаются околонаучные домыслы о том, что на самом деле вируса ВИЧ не существует, то это некий фантом. Как Вы к этому относитесь? Прокомментируйте.

Р. ГАЛЛО

Я могу ответить на оба вопроса, поскольку я пытался разрабатывать вакцину, а доктор Эспарсо советует мне, как это делать. Он ответит за себя, а я за себя. За всю свою карьеру я ни разу не испытывал давления со стороны фармкомпаний. Фарминдустрия вряд ли разработает анти-ВИЧ-вакцину, потому что это очень сложный процесс. Для этого требуется огромное количество времени. Им сложно это сделать. Вакцина может быть разработана только академическим сообществом, например, при финансовой помощи Билла и Мелинды Гейтс. Это не значит, что основной источник поддержки не может быть и другим. Если мы успешно разработаем вакцину – это всем пойдет на пользу. Если мы ее разработаем и докажем ее действие, это никак не повредит фармацевтическим компаниям. Это болезнь интернета, где каждый пишет все, что хочет, не обладая достаточными знаниями. Пример тому в Вашем втором вопросе. Он смешен. То, что ВИЧ не существует – конечно, существует. Россия никогда не создавала спутников? Нет, конечно, Мы никогда не высаживались на Луну? Нет, конечно. Все это сплошной заговор правительства. Вот, что можно увидеть в интернете. Вы все же гораздо умнее, чем эти люди, но, тем не менее, представляете голос этого интернет- безумия, которое разгорается с помощью малых групп. Можно, конечно, пользоваться википедией, твиттером, но если я скажу, что знаю больше, чем википедия, то у меня будет 100 последователей, даже больше. Невозможно бороться с этой глупостью, безумием. Возможно, это говорит кто-то, кто инфицирован, у которого возникли психологические проблемы. Не знаю, что лежит в основе этого явления, но эти истории, к сожалению, расходятся по обществу. Для меня интернет – прекрасный инструмент для развития науки, для того, чтобы общаться. С другой стороны, он может быть бесполезным, его можно использовать во зло. Достаточно я ответил на Ваш вопрос?

Х. ЭСПАРСА

Несколько комментариев по поводу фармацевтической промышленности. Наоборот, она стимулирует развитие не только препаратов, но и вакцин. Я согласен с Бобом - фармпромышленность не только не блокирует наши действия, но и сотрудничает с нами. Наши усилия по тестированию вакцины были возглавлены Мерком. Вакцина не показала эффективность, но Мерк, тем не менее, способствовал этому, не смотря на то, что они производят антиретровирусные препараты. Они так же и содействуют разработке вакцин.

Были проведены клинические испытания в Таиланде RV-144. Они были очень важными и в 2009 году мы увидели результаты этих испытаний. В них участвовало более 16 000 человек. Обнаружилось, что вакцина имела низкую степень эффективности – 31%. Этого недостаточно для того, чтобы специалисты в области здравоохранения использовали ее. Но это позволило понять научному сообществу, что возможно разработать вакцину против ВИЧ. Компания, которая занималась разработкой вакцины – это Sanofi, одна из крупнейших. Думаю, что сейчас наука разработки вакцин все больше прирастает знаниями. Мы показали, что высокоэффективная вакцина может быть разработана. Мы стараемся привлечь к сотрудничеству и фармацевтическую промышленность. Речь не только о вакцинах против ВИЧ. Речь идет о вакцинах вообще. Мы поняли, с помощью фонда Билла и Мелинды Гейтс, что мы можем разрабатывать, создавать финансовые стимулы для фармацевтической промышленности, чтобы она разрабатывала новые и более эффективные вакцины от различных заболеваний. Позвольте добавить, что фонд Билла и Мелинды Гейтс сильно способствовал разработке вакцины.

Возвращаясь к фармацевтическим компаниям, не все одинаковы. Точно так же, как люди отличаются друг от друга по своим взглядам. Существует фармкомпания Гилеад в США, они производят препараты против ВИЧ. Когда мой коллега по институту доктор Редфилд говорил о проблемах в Африке еще до того. как правительством была разработана комплексная программа генеральный директор Гилеада уже тогда сказал, что надо что-то делать. Необходимо создать препараты, которые будут доступны всем практически бесплатно. Вы можете понять, что фармацевтическая промышленность основывается на принципах ведения бизнеса, и если они не будут придерживаться этих принципов, то перестанут существовать. Но есть компании, которые дают бесплатно. Все компании разные.

П. ШОРОХОВА – «Версия»

Скажите пожалуйста, изменилась ли как-то динамика заражения ВИЧ-инфекцией за последние 10-15 лет? Увеличилось ли количество людей, которые ежегодно заражаются этой инфекцией? 

Р. ГАЛЛО

Как я уже говорил в начале, это многосторонняя эпидемия. То, что имеет право на существование в одном месте не справедливо для другой страны. Во всех странах ситуации совершенно разные. Важно рассматривать не только на временной промежуток, но и на место. Многое изменилось за последние 15 лет или с того момента, как Вы появились на свет. У нас более эффективные и разнообразные методы лечения. Есть выбор в предоставлении лечения. Увеличивается качество анализов. Например, говоря о Балтиморе, Вашингтоне, ситуация у чернокожего населения усугубилась. Все зависит от того, о ком Вы говорите, о какой стране. У кого-то ситуация улучшилась, а где-то ухудшилась. В целом по миру ситуация видоизменилась. Потому что все больше людей получает эффективное лечение, доступ к лечению. Но проблема все еще остается. Нам предстоит еще очень многое сделать и СМИ не должны забывать о той работе, которую мы делаем.

Подойдет такой ответ на Ваш вопрос?

Х. ЭСПАРСА

Позвольте добавить. Как я уже говорил, это еще и политическая эпидемия. Объединив две эти эпидемии, мы получим глобальную пандемию. Случаи инфицирования за последние 5 лет сократились. Мы добились резких прогрессов в 80-90 годы, и сейчас достигнут эффект «Плато», но этот уровень недопустимо высок – 2,5 млн случаев инфицирования в год. В дальнейшем, так же, как и с чумой, инфекция полностью не исчезнет. Еще в течение многих лет будут тенденции к росту или спаду, до тех пор, пока мы не создадим вакцину. Люди по-разному восприимчивы к лекарствам. Наша задача сократить уровень инфицирования до нуля. Нельзя смотреть на стакан и думать, что он на половину пуст, он на половину полон. Мы достигли успехов, люди живут с ВИЧ-инфекцией, но это еще не конец. Существует большое количество ученых, которые готовы внести свой вклад в то, чтобы положить конец этой эпидемии. 

Р. ГАЛЛО

У этой стратегии есть и положительные моменты. Не знаю, есть ли в России такое выражение, согласно которому у каждой плохой ситуации есть какие-то хорошие моменты.

А.И. МАЗУС

Это наше любимое выражение.

Р. ГАЛЛО

Ну и случаи со СПИДом. Давайте уже рассмотрим некоторые положительные моменты. Не только наука способствует развитию прогресса. Мы добились успехов и в борьбе с онкологией. СПИД на самом деле объединяет мир. Многие аспекты разъединяют страны, а СПИД заставляет людей действовать сообща, борясь с общим вызовом. Согласны ли Вы с этим, Алексей?

А.И. МАЗУС

Я думаю, что Боб, конечно, прав и это большая честь, что он приехал к нам. Мы говорим про тот удивительный уровень диагностики ВИЧ-инфекции, который наша страна достигла, но тесты сделаны были Галло. Мир должен быть благодарен Галло за то, что мы можем тестировать, за то, что мы понимаем, что ВИЧ вызывает СПИД. Галло научил мир выделять ретровирусы. Я не буду это рассказывать, это есть на любой странице интернета. Речь идет о том, что сделано в Америке, применяется в России. СПИД в данном случае не имеет границ ни как инфекция, ни как совместная наука и те усилия, которые прикладывает мировое сообщество, являются едиными, те достижения, которые есть в одной стране, просто перетекают в другую. Сдерживание эпидемии – вопрос серьезный и подходы к нему разные. Насколько больше или меньше стало больных, как это происходит в мире? У нас был поэт, который сейчас жив и является главным редактором одного из наших журналов, он написал стихи о том, что СПИД будет бояться российских морозов и никогда не перейдет в нашу страну. На самом деле все не так и мир изменился. У каждой страны своя история развития ВИЧ-инфекции. Относительно нашей стране повезло и те барьеры, которые были в ней, позволили ВИЧ появиться здесь чуть позже. Это дало возможность лечить больных, потому что к тому моменту уже появились антиретровирусные препараты. В Америке многие люди умирали до того, как доктор Галло открыл тест и предложил тестировать на инфекцию. Люди умирали и не знали, от чего. Развитие инфекции в России тоже имеет причины и совершенно разную картину в разных частях страны. Каждый регион тоже имеет собственную историю развития ВИЧ-инфекции. Москва является регионом, который должен был бы быть самым пораженным в этом плане. У нас много иногородних людей, это огромный транспортный узел. Через Москву пересекаются пути, вообще все, что есть в нашей стране. Но Москва не самый пораженный. У нас заболеваемость ВИЧ-инфекцией чуть ниже среднего. В нашем городе достаточно серьезный и научный потенциал. У нас все же научная столица. Мы должны помнить о том, что Правительство Москвы всегда уделяло внимание вопросам здравоохранения и, в частности, сдерживания эпидемии. Были своевременно даны средства и выбраны стратегии, позволившие сдерживать эпидемию у нас в городе. Темпы прироста, у нас последние 6 - 7 лет вообще происходит стагнация, то есть то, о чем говорил уважаемый профессор Эспарсо. Число прироста новых случаев ежегодно не меняется. Какой будет дальнейшее? Честно скажем, мы с большой тревогой наблюдаем за проблемой миграции. Наш город столкнулся с новой экспансией. Но эта проблема не только наша, но и в целом, для Западной Европы. Картина эпидемии в Западной Европе стала меняться под давлением мигрантов, которые приехали из стран Африки. Мы видим тот прессинг, который на нас оказывает миграционная составляющая в плане ВИЧ на жителей нашего города. Так происходит в каждой стране.

Р. ГАЛЛО

Интересно, многие ли знают о том, что изучение вирусов началось здесь, в Москве. Все ли знают об этом? Знали ли вы об этом? Впервые вирусы были открыты здесь в 80-е годы. В 1889 году. Я Вас спрашиваю, молодой человек. Вероятно, Вам нужен кислород. Табакомозаичный вирус, который был открыт здесь, в России, не знаю, в Москве это было или нет, Дмитрием Ивановским. Он открыл этот вирус в растениях, открыл бактерии. Это послужило началом развития вирусологии. Мы лишь только последователи. Институт вирусологии носит название «Институт Ивановского». Этому нужно учить в школах.

А.И. МАЗУС

Если об этом зашла речь, добавлю, что директором института вирусологии Ивановского был Виктор Михайлович Жданов – ведущий мировой вирусолог. С момента первой публикации о ВИЧ-инфекции в Америке Виктор Михайлович сразу стал заниматься этой темой. Появилось несколько удивительных статей для того времени, когда мы не видели больного, не понимали еще. Фактически, те стратегии, которые есть сегодня в Российской Федерации по сдерживанию эпидемии дали свои результаты, особенно на первых этапах и дали свои результаты, действительно, были выстроены этим великим ученым. Виктором Михайловичем Ждановым, который в этом институте продолжал российские традиции борьбы с вирусом.

А.И. ХРИПУН

Коллеги, позволю себе два слова. У меня так же, как и у вас абсолютно захватили рассказы и информация наших зарубежных коллег. Но я хотел бы вам напомнить, что неделя вирусологии предполагает разговоры о многих вещах, в том числе. разговоры о гриппе, гепатите и разных других вирусах. Я вас призываю задавать вопросы и по другим проблемам, которые тоже чрезвычайно актуальны. 

А.И. МАЗУС

Вы совершенно правы. Я прошу прощения, Алексей Иванович, что, пользуясь случаем занял СПИДом всю пресс-конференцию. 

Н. ПОКРОВСКАЯ – «Московская правда»

Вопрос к Алексею Израилевичу, чтобы как раз завершить эту тему.

Некоторое время назад появилась информация, что в Москве распространение ВИЧ вышло из сообщества наркоманов и гомосексуалистов и все чаще врачи стали фиксировать случаи заражения молодых женщин, не имеющих никаких вредных привычек. Скажите, пожалуйста, сохранилась ли эта тенденция? Если да, то, что делается для ее преодоления? Спасибо.

А.И. МАЗУС

Это одна из легенд, что ВИЧ куда-то входит, выходит. Есть понятие «уязвимая группа» и он там живет. Есть люди, которые случайно по несчастью подошли к этой уязвимой группе. Боб меня поправит, но каких-то новых путей передачи нет. Ничего не изменилось в этом плане за все годы у этого вируса, который мы знаем, наверное, лучше, чем любой другой вирус. К сожалению, да, заражаются люди, которые вроде как не имеют рискованного поведения. Значит, тот человек, который заразил, точно имел. По нашим больным можно сказать, что большая часть – это люди, которые имеют рискованное поведение. Без этого очень трудно заразиться этим вирусом.

Р. ГАЛЛО

За одним исключением. Муж может заразиться и передать инфекцию жене, а жена – ребенку. Таких случаев очень много, когда жена абсолютно невинна. И что делать в такой ситуации? Что правительство может поделать в такой ситуации? Невозможно контролировать подобные ситуации. Единственный способ – распространять информацию и повышать уровень образования. Конечно, то же самое может случиться с женщиной. Она может передать инфекцию мужчине. Но женщина более подвержена заражению, чем мужчина. Но, думаю, у мужчин чаще происходят внебрачные связи и это становится причиной таких случаев заражения. 

Х. ЭСПАРСА

Речь идет не о ВИЧ, а о вкладе России в глобальную систему здравоохранения. Не знаю, многие ли из вас знают, какое заболевание было искоренено благодаря влиянию людей. Вирусологи из России с 1958 года убеждали ВОЗ запустить программу по искоренению ветрянки. В 1966 году 2,6 млн людей излечились от этого заболевания и в 1977 году уже не было случаев ветрянки, потому что мы разработали вакцину. Виктор Жданов опять-таки сыграл большую роль в этом. Он умер 15 лет спустя, но у него уже тогда было видение того, как бороться с этой эпидемией. Он помогал поставлять вакцины развивающимся странам при поддержке правительства. Я думаю, что мы должны этот подход повторить в борьбе с другими инфекциями.

А. ГАРА – «РБК ТВ»

Добрый день. У меня вопрос к Алексею Ивановичу.

Сколько зарубежных специалистов примут участие в Международной неделе вирусологии?

Второй вопрос: насколько реально, что отечественные фармпроизводители смогут стать конкурентами зарубежным?

А.И. ХРИПУН

Я уже сказал, что участие в Неделе вирусологии в Москве примут наши коллеги из ближнего зарубежья, Европы. Общей численностью порядка 100 наших коллег из-за рубежа мы ожидаем. Они уже приехали и обязательно примут участие. Что касается наших специалистов, в том числе, инфекционистов и вирусологов, и не только, для меня, например, как для общего хирурга, эта тема исключительно интересная. Самое широкое представительство наших врачей в ходе конференции мы хотели бы видеть и по этому поводу предприняли некоторые организационные мероприятия.

Что касается ожиданий от российских фармкомпаний и перспектив с эти связанных, то, как Алексей Израилевич сказал, мы надеемся на это. Как это быстро случится и насколько нынешний технологический уровень позволяет это сделать, сказать сложно. Но я должен напомнить нам всем, что сама идея проведения вирусологической недели родилась в года назад в Сколково. Поэтому, то, что происходит в России с нанотехнологиями имеет непосредственное отношение к Вашему вопросу и мы надеемся, что это сработает. 

А.И. МАЗУС

Если можно, Алексей Иванович, я чуть-чуть добавлю. У нас около 150 гостей из регионов нашей страны. Это все главные инфекционисты регионов, специалисты в области ВИЧ-инфекций по 1-2 из каждого региона. Такое представительство у нас сегодня на форуме, потому что он действительно важен и всем интересен. С особой благодарностью, конечно, к доктору Галло, поскольку его харизма, желание привезти в Россию ведущих ученых позволила нам действительно увидеть совершенно уникальный состав величайший ученых, которым мы благодарны за то, что имеем новые лекарства. Ян Ползорини сегодня утром открывал пленарное заседание. Если Вы говорите про российских ученых, то был доклад о создании оригинальных российских препаратов. Не буду перечислять всех. Это очень долго, но, поверьте, столь серьезной команды не высаживалось в России в таком составе еще никогда. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, мы будем заканчивать нашу пресс-конференцию. Я вам напоминаю, что с 8 по 12 число будет проходить это мероприятие. Оно открытое. Если интерес есть у ваших изданий, вы можете его посетить.

Последний вопрос, пожалуйста.

П. ШОРОХОВА – «ВЕРСИЯ»

Я не совсем поняла, почему женщины больше подвержены заражению.

А.И. МАЗУС

Потому что они женщины.

Р. ГАЛЛО

Просто подумайте. Объяснить? Я думаю, что Вы сами поймете, в чем же дело.

Итак, вирусы, вирусология. Биология. Все имеет свои количественные показатели. Выделения слизистых оболочек. Представим, что у нас 1000 вирусных частиц. Большинство из них не могут инфицировать, потому что частицы распадаются и теряют свою эффективность. Чисто частиц, которые эффективны у мужчин гораздо больше, чем у женщин. В семенной жидкости мужчин гораздо больше вирусных частиц, чем у женщин. Понимаете?

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА

Давайте уже отойдем от этого СПИДа вообще. Хотелось бы понять, скажите как мировые вирусологи, господин Галло и господин Эспарсо, появление каких вакцин сейчас наиболее актуально и уже на подходе? От каких заболеваний, кроме ВИЧ? Какие сейчас вирусные заболевания, от которых жизненно необходимо изобрести вакцину?

Р. ГАЛЛО

Повторяю, на мой взгляд, зависит от того, где Вы находитесь, от региона, где Вы проживаете. Это будет определять актуальность. У нас нет сейчас вакцины от гепатита С – это самая важная цель. Есть люди, которые работают над разработкой. Возможно, они уже близки, возможно, нет. Но у нас есть вакцина от гепатита Б, которая чрезвычайно важна. Я полагаю, что нам необходимо разработать универсальную вакцину от гриппа. Это №1, это значит, что не нужно разрабатывать новую вакцину каждый год. Будет одна вакцина против гриппа для всех типов вируса. Это очень интересная научная задача.

Х. ЭСПАРСА

Есть определенные соображения и результаты, которые вызывают воодушевление, поскольку совсем недавно были сделаны определенные открытия о том, что часть вируса гриппа не подвергаются изменениям и это очень важно для вируса, чтобы, как мы надеемся, осуществлять воздействие на все штаммы. Допустим, моя ладонь – это вирус гриппа. Вы нацеливаетесь на одну часть вируса. Таким образом, происходит взаимодействие с клеткой. Вирус – это мои пальцы. Они меняются, они изменчивы. Каждый раз нужно разрабатывать новую вакцину. Эту оболочку мы называем «штамм». Если мы разработаем универсальную вакцину, она будет действовать на все штаммы. В вирусологии большие усилия сосредоточены в этой области. Так же, позвольте добавить, что нам необходимо думать о доступности вакцин для населения. Например, доктор Галло упоминал гепатит Б. Вакцина была разработана в 80-х годах, и 30 лет спустя она становится доступна во всех частях мира. Прилагаются глобальные усилия при разработке вакцин. ВОЗ и другие организации работают над этим. Мы определили в качестве приоритета вакцины против гриппа, малярии, ВИЧ, корь, оспа. Недавно разработана вакцина, которая влияет на общественное здоровье –вакцина против вируса папилломы человека. Заметьте, это вирус. Это удивительная вакцина. Мы не можем разработать антитела, которые предотвращают инфекцию. Я лично работаю над этим долгие годы, над вакциной против ритавирусов. Вакцина сокращает смертность в развивающихся странах. Сейчас важно сделать ее доступной. Сейчас мы живем в эпоху удивительных научных открытий и нужно использовать разработанные продукты на благо человеческого здоровья.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, спасибо. На этом мы заканчиваем. Еще раз напоминаю, что вы можете принять участие во всех мероприятиях.

Выражаю благодарность Алексею Израилевичу, Алексею Ивановичу, доктору Галло и доктору Эспарсо. Спасибо большое.