Пресс-конференция Константина Тимофеева

17 апреля состоялась пресс-конференция председателя Комитета города Москвы по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства Константина Петровича Тимофеева на тему: «Итоги контроля и надзора в сфере долевого строительства. Механизмы защиты прав дольщиков».

Фото

Видео

Стенограмма

ВЕДУЩИЙ
Добрый день, коллеги. Начинаем нашу работу. Сегодня мы с вами встречаемся, проводим пресс-конференцию с председателем Комитета города Москвы по обеспечению и реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства Тимофеевым Константином Петровичем. Тема, в рамках которой мы будем работать: «Итоги контроля и надзора в сфере долевого строительства. Механизмы защиты прав дольщиков». Константин Петрович, я Вам предоставляю слово.

К.П. ТИМОФЕЕВ
Спасибо, коллеги.
Добрый день.
Сегодня мы хотели обсудить и рассказать, какую работу мы проводим, что нового произошло в городе касательно защиты прав граждан-соинвесторов, это основная функция нашего комитета, ради которой он и был создан, а так же, краткие итоги в сфере долевого строительства. Мы подготовили вам презентацию, для того, чтобы у всех был комплексный вид, и, может быть. Многие вопросы у вас прояснятся, когда мы кратко по ней пройдемся. По слайдам прошу посмотреть.
Сейчас мы находимся в правовом поле. Основное, это, конечно, 214 Федеральный закон о защите прав граждан-соинвесторов, когда они вкладывают деньги в долевое строительство многоквартирных домов. Сюда, так же, относятся и гаражи. У нас есть, так же, и 649 закон, на основании которого застройщики дают нам отчетность. Основная функция – это изучить, нецелевое, или целевое использование средств граждан осуществляют застройщики.
Если посмотреть постановление правительства № 157, которым утвердили положение о комитете, дальше, №317 постановление правительства, это в рамках административного регламента, то есть, что мы делаем, и № 366. Это для того, чтобы вы понимали, какие есть нормативные документы у Федеральных органов и у Москвы.
На следующем слайде мы хотели показать кратко отчетность – что сейчас происходит в городе. На начало 2011 года у нас было 178 подконтрольных объектов. Сейчас их уже 604. Практически все строительные площадки у нас находятся под контролем. Дальше мы покажем структуру – кто как продает, что продается в рамках долевого строительства, что в рамках кооперативов, а что в рамках серых схем. Видим, что рост значительный. Увеличилось как количество объектов (178 было, сейчас 604). Это значит либо отдельный корпус, либо отдельный адрес. И количество застройщиков выросло с 48 до 108. На следующем слайде мы показали, что сейчас в Москве строится 566 объектов жилищного строительства. Это 141 застройщик. Мы можем потом разделить эти данные, показать вам для удобства работы – что происходит на территории всей Москвы, а что происходит на территории Новой Москвы, так называемой границе Старого города. В рамках долевого строительства, если смотреть всего, у нас 66% застройщиков продают квартиры по долевому строительству. Мы считаем, что этот показатель низок и стремимся к тому, чтобы он рос. 18% продают готовые дома, они не подотчетны, 9% - это ЖСК. Это наша больная тема, о ней тоже расскажем. И 7% - это серые схемы, с которыми нам приходится работать. На территории, присоединенной к Москве, как не удивительно, но картина лучше в плане продаж по долевому строительству. Это 72%. По серым схемам у нас здесь с 4%. И всего 385 объектов жилищного строительства, продавец на территории Новой Москвы. Здесь мы не учитываем индивидуальное жилищное строительство, их более 2000, потому что когда человек строит на свои деньги, он строит на свой страх и риск, поэтому у нас в статистике они не приведены. Но, не смотря на то, что по новым территориям 72% продаются по договорам долевого участия, количество обманутых дольщиков – 3798 дольщиков по новой Москве, мы об этом поговорим далее, значительно больше, чем сейчас мы поработали в границах Старой Москвы.
На следующем слайде приведена статистика по зарегистрированным договорам долевого участия. Если в 2011 году здесь показано 8508 договоров долевого участия было зарегистрировано в городе, и по результатам работы мы видим, что сейчас 34654 договора долевого участия. Это результат активной работы, результат разъяснительной. И мы считаем, что те отрицательные примеры - это Южное Тушино, Кировоградская, Кастанаевская, они послужили примером. И мы видим, что многие граждане это осознали, и 34000, то есть увеличение произошло по зарегистрированным договорам долевого участия. Красным показаны объекты гаражного назначения, 2500, 3500, но здесь основное – это программа «Народный гараж», потому что гаражные кооперативы, они строят не заключая договоров долевого участия, к сожалению.
На следующем слайде мы хотели показать, что должен делать гражданин перед тем, как заключить договор. Мы проводим разъяснительную беседу и вы нас часто спрашиваете о том, какие документы должен гражданин посмотреть, потребовать и потом принять решение. Это, в первую очередь, оформленные земельные отношения, либо договор аренды, обязательно под строительство, никак не под эксплуатацию, или проектирования, а только на строительство или собственность на землю. Это наличие действующего разрешения на строительство. И, далее, когда эти документы имеются, опубликованная проектная декларация, где указан срок, застройщик, подрядчик. Далее, при заключении договора необходимо внимательно ознакомиться с этим договором, не подписывать не глядя. Несмотря на цену, понятно, что она привлекательна, все же, договор долевого участия, как мы понимаем, это своеобразное кредитование и цена дешевле, чем на новое жилье. Поэтому, многие граждане, смотря на цену, подписывают договор не глядя. Мы с этим столкнулись. Например, это Южное Тушино, как подписывались данные договоры. Далее, там должна стоять четкая цена, сроки и порядок ее уплаты. Обязательно, наше мнение, это должны быть безналичные платежи, а никак не внос наличных денег в кассу, где от руки выписанный приходный кассовый ордер. Вот по этим проблемам у нас граждане никак не могут сейчас признать факт оплаты. Далее, в договоре обязательно должен быть срок передачи объекта и гарантийные обязательства. В этом случае, если граждане не в состоянии сами, по образованию или по непониманию, то привлеките адвоката или юриста. Ничего страшного в этом нет. Потратите там от 5 000 до 10 000 рублей, но сделка на миллионы. Конечно, это все несопоставимо. 
Что мы делаем, чтобы предотвратить появление обманутых граждан-соинвесторов. Мы разработали регламент и утвердили его 317 постановлением Правительства Москвы летом прошлого года. Мы проводим проверки в рамках действующего законодательства. Они плановые и внеплановые. Плановые проверки мы делаем совместно с органами прокуратуры, они могут проводиться раз в три года в отношении застройщика. Внеплановые проверки мы делаем по обращению обманутых граждан. Поэтому, при подготовке плана, понятно, мы его согласуем, дальше проводим проверку, приводим результаты. Если есть результаты, то оформляем протокол административных нарушений по результатам исполнения, либо не исполнения, вплоть до возбуждения уголовного дела и отзыва разрешения на строительство. Такие примеры у нас есть.
По следующему слайду мы показали результаты проверок, которые были проведены. Видим, что количество проверок увеличилось в разы по сравнению с 2011 годом. Сейчас у нас 139 проверок, из которых 84 – внеплановые. 405 нарушений выявлено и 69 предписаний выписано на общую сумму 60 780 000 рублей, и сейчас готовы протоколы на несколько десятков миллионов рублей за нарушение законодательства. В том числе, на новой территории.
Какие нарушения, в основном, делают застройщики? Мы привели наглядную табличку, потому что вы спрашиваете, за что штрафуются и какие нарушения делают застройщики. Это, в первую очередь, неправомерное привлечение денежных средств граждан. По статье №14 пункт 28 мы взыскали 47 000 000 рублей. Далее, следует непредставление отчетности застройщиков. На юридических лиц здесь санкция от 50 000 до 200 000 рублей штрафа либо на директора штраф от 5000 до 15 000 рублей. В общей сложности до 10 000 000 рублей взыскано. Далее, опубликование неправильной проектной декларации, но здесь единичные случаи. И, в основном, непредставление необходимой информации о застройщике. Это 2 755000 рублей взыскано. 
Есть у нас одна проблема, по которой вы часто задаете вопросы. Следующий слайд. Это жилищно-строительные кооперативы. Да, они действуют в рамках правового поля, в рамках 214 закона, но здесь нужно разделять две вещи. Первая, мы не против. Когда граждане покупают в кооперативе, только когда у этого кооператива есть все документы – это документ на землю, это выданное разрешение на строительство. Таких кооперативов единицы. К сожалению, сейчас крупными и системными застройщиками используется способ привлечения денег в кооператив следующим образом. Они организуют кооператив. Граждане в него вступают, платят деньги. У кооператива нет ни земли, ни разрешения на строительство. И далее кооператив заключает договор, обычно, договор соинвестирования с третьей или четвертой стороной. Иногда цепочка и дальше удлиняется на одну или две фирмы. В конце, понятно, есть разрешение на строительство, но граждане здесь ничем не защищены. Поэтому, мы против таких форм и уже подготовили предложение по таким формам привлечения, когда кооператив не является застройщиком, строителем и не публикует проектную декларацию.
Какие предложения мы подготовили в рамках совершенствования действующего законодательства. Всем уже известно, что в конце прошлого года на федеральном уровне был принят закон об усовершенствовании механизмов контроля и гарантий граждан-соинвесторов. Это в рамках усиления надзора за страхованием, когда каждый объект должен быть застрахован путем объединения и вступления в страховое общество, либо путем предоставления банковской гарантии. Данные механизмы должны быть разработаны в этом году на федеральном уровне, и, так же, должны быть определены критерии, какой же дольщик является обманутым. Это очень интересно.
У нас сейчас на территории Москвы около 4700 обманутых дольщиков. Мы получили проект критериев, по которым дольщик может считаться обманутым и по этим критериям будет максимум 150-200 обманутых дольщиков, потому что многие граждане не заключали договор в рамках действующего законодательства, а понятно, что мы будем признавать граждан только тогда обманутыми, когда все же действует в рамках закона. Если он заключает договор соинвестирования. То, получается, он ничем не отличатся от соинвестора.
Какие предложения мы подготовили, чтобы внести изменения в действующее законодательство? В первую очередь, мы им предлагаем запретить рекламу продажи долевого строительства, не имея проектной декларации. То есть, привлечение денежных средств путем заключения договора долевого участия. Далее, подготовили перечень компинсаций гражданам, взявшим на себя обязательств по удовлетворению прав. Если компания заключает договор по долевому участию, и если страховая компания, либо банк выдают банковскую гарантию, то речь идет о максимальной сумме, которую гражданин может получить. То есть, нет такого, что заплатив за однокомнатную квартиру полтора миллиона рублей, то, что было в Южном Тушино, он получает полноценную однокомнатную квартиру. Вот такие предложения мы подготовили, чтобы была максимальная сумма, которую он может получить. Далее, мы предлагаем, так же, дополнить и прописать отдельную статью по привлечению денежных средств для объектов гаражного назначения, чтобы они были в 214 законе. Потому что сейчас заявлено о завершении программы «Народного гаража». Понятно, программы этой не будет, будет обычное инвестирование. Поэтому и гаражные кооперативы, и инвесторы могут привлекать денежные средства для гаражного строительства, но только в рамках этого закона. Поэтому мы им будем предлагать данные поправки. Так же, мы будем предлагать поправки при осуществлении плановых проверок чаще – не раз в три года, а ежегодно, потому что некоторые объекты строятся год-полтора. Поэтому, на первой стадии единожды его проверив, по закону мы не можем проверить его еще раз. Есть такая практика, что мы, анализируя обращения граждан, понимаем, что если гражданин обращается, то объект уже проблемный, что в принципе уже сложно что-то по этому объекту делать. Если бы он обратился годом раньше, то многих проблем бы не было. В том числе и с существующими сейчас объектами. Тот же самый Вернадского, это та же самая Кировоградская, Кастанаевская. Если бы гражданин раньше обратился, по крайней мере, не было бы тысяч обманутых граждан и могли бы принять более ранние меры, вплоть до заведения уголовных дел. Это что касается кратко того, что делается в рамках работы.
Далее, мы можем ответить на вопросы и по цифрам поговорить. Но еще в двух словах хочу сказать, что сейчас у нас всего два проблемных объекта в городе, нерешенных. Это Кировоградская и Кастанаевская, по которым пока мы не можем принять какое-то решение. По всем другим объектам все решения приняты и понятно, как действовать.
И что у нас сейчас происходит? 2400 обманутых граждан на территории Москвы в старых границах и 2198 в новых границах. Но мы думаем, что по новым территориям их будет больше.
Объектов-долгостроев у нас сейчас 10 000 и 1500 человек числятся, в том числе, по объектам- долгостроям. По ним тоже все решения приняты. За время работы с 2011 по 2013 год мы решили проблемы по 1076 дольщикам по проблемным объектам. Кому-то предоставили квартиру, где-то провели работу с инвесторами. 1076 дольщиков решили свои проблемы. И плюс этому 2500 граждан, которые у нас были в качестве обманутых дольщиков в рамках объектов- долгостроев получили квартиру, потому что те объекты были достроены. Вот такая большая работа была проведена. Получается, что на 3576 у нас эта проблема снизилась. Но в связи с тем, что была присоединена новая территория, 3798 новых граждан у нас появилось, поэтому в этой сумме сейчас около 5000 и есть. Но по территории города была проведена такая колоссальная работа и на 3576 граждан эта проблема была решена.
Вот, кратко, такие итоги. В принципе, сейчас можно пройтись по вопросам у коллег и ведущего.

С. САМОХА - «Вести-Москва»
Скажите, программа «Народный гараж» закрыта, но те объекты, которые еще строятся, я так понимаю, будут достроены. А те объекты, которые уже несколько лет стоят и не нашли своего покупатели или арендатора, какова их судьба? Спасибо.

К.П. ТИМОФЕЕВ
У нас сейчас вопрос по дольщикам, по пострадавшим гражданам, а вопрос тех, кто купил гаражи, будет решен, потому что объекты основные будут достроены в этом году и в первой половине следующего года. Все граждане объекты получат. Даже по тем объектам, где продажи незначительные, они будут достроены, остальные места будут продаваться и, если они не будут проданы, то они будут сданы в аренду.
Что касается того, что Вы говорите, что будет с ними, можем отдельно поговорить, но не в рамках вопроса о пострадавших гражданах.

Б. ФЕДОРОВ – «Строительная газета»
Скажите, пожалуйста, Константин Петрович, какие общие цифры все-таки сейчас по Москве. Сколько дольщиков все же получили обещания, дали деньги, а квартиры не имеют на сегодняшний день. И сколько нужно жилья построить, чтобы обеспечить их жильем, ну, хотя бы до конца этого года. Спасибо.

К.П. ТИМОФЕЕВ
Я назвал несколько цифр. Это 2400 граждан на территории Старой Москвы, 2 798 на территории Новой Москвы, это те, кто пострадали, кто не получил свое жилье. Это значит, что сроки строительства истекли. По всем гражданам принято решение, кроме двух адресов, о чем я тоже сказал. Более того, по Кастанаевской, 68 в понедельник было принято решение по расторжению договоров аренды с двумя инвесторами, кто привлек средства граждан. После этого на этой территории будет построен дом, где граждане получат квартиры. Буквально завтра решение будет вынесено к мэру, рабочая группа была в понедельник, как я сказал, и завтра мэром решение будет принято. Что касается другого адреса, это Кировоградская, то он тоже будет достроен. Но здесь гражданам нужно понимать, что от них вложения финансовые так же потребуются. Поэтому общие цифры я вам сказал. Когда же все они получат квартиры? Можно ответственно заявить, что все они квартиры не получат. Потому что мы понимаем, что когда гражданин заявляется, необходимо проверить, а на самом ли деле он обманутый дольщик. У нас по Южному Тушино такая практика есть, что сначала у нас было 1100 человек, а когда объявили о поддержке города, это количество возросло более чем до 2000. Анализируя документы понимаем, что 30% этих документов проверку не прошли, и эти люди квартиры не получат. В том числе, они не признаны потерпевшими в рамках уголовного дела. Поэтому нужно понимать, что называя цифры, сколько проблем в городе, каждый гражданин должен индивидуально изучаться. Мы не можем предоставить 15 квартир одному гражданину, потом даже фамилию можно будет назвать. Один гражданин в Южном Тушино купил 15 квартир. Заплатив за каждую меньше миллиона рублей, и теперь, что, он обманутый гражданин? Ну, в рамках одной квартиры, может быть, но не в рамках 15. 
По адресам, если у Вас есть конкретные вопросы, можем конкретно по каждому адресу ответить, что Правительство решило и какие меры приняты.
В дополнение можно сказать, что в рамках обманутых граждан принято решение на Вяземской. Уже дома сданы, будут предоставлять жилье. На Некрасовке дополнительно выделено жилье. И еще два адреса дополнительно выделены, где будут построены дома для предоставления гражданам, но только в тех случаях. Где было обязательство Правительства Москвы в рамках заключенный инвестиционных контрактов.  

ВЕДУЩИЙ
Я по ранней своей работе с проблемами дольщиков столкнулся, когда они только появились. То, о чем Вы говорили, я видел. Ко мне они приходили, организации, в том числе, и СМИ. Они показывали договора, по которым они покупали квартиры, а в договорах было прописано «реклама», «маркетинг» под этот адрес. Вот эта ситуация, я понимаю, что закон вышел, она остается?
Сколько город потратил денег, потому что некоторые суммы, которые мы знаем, вот Южное Тушино, сколько люди платили. Все мы экономим, но та сумма, которая вносилась и понималась стоимость квартиры, очень велика. Вы еще упомянули, что нужно запретить рекламу, но все в частных разговорах говорили «да я понимаю, но уж больно привлекательно». А эта ситуация сейчас, ведь уже прошло много времени. Многое решают. Та же ситуация с гаражами. Ведь город много денег тратит. Может быть, это форма такого аферизма определенного? Есть люди, которые могут и финансировать, и открывать эти площадки. А Вас как бы перед фактом ставят. И Вы должны решать, помогать или нет, здесь человеческий фактор. Есть такая ситуация? Как это все решается? Вы, как комитет, как руководитель, как Вы это видите?

К.П. ТИМОФЕЕВ
Объяснение только в том, что человек, живя с той мечтой, приобрести жилье в Москве, осознав, что не может сейчас купить… Ведь, понятно, что тот, кто купил, он уже миллионер, и квартира, меньше 2-3 миллионов, ее сейчас нет. Даже комнат таких уже нет. Когда есть соблазн купить задешево, пусть, даже, через 3-4 года, пусть, даже, на месте домов, которые пока не снесены, даже тех, где еще живут люди. Вот это, наверное, такой психологический фактор, и граждане несут деньги и не смотрят на то, что они подписывают. Но сейчас мы видим, что таких адресов практически нет, когда граждане становились жертвами откровенного мошенничества, где даже не было ни договоров аренды, ни разрешения, а деньг вносились по разным договорам, которые кажутся странными. Например, в договоре соинвестирования стоит сумма 500 000 рублей, договор на оказание юридических услуг – 300 000 рублей, договор страхования данных услуг, там 1000000. В общем, ему кажется, что он заплатил около 2000000 рублей, а на самом деле, распределив по этим платежкам непонятным прямой договор на символическую сумму. Вот это мы видим сплошь и рядом в Южном Тушино. Гражданин говорит «я же заплатил», смотрим, что он там заплатил – 500 000. Мы говорим, ну может быть, видел, на 500 000… Наверное, разумно. Понятно, что было принято такое политическое решения и по Южному Тушино разговор отдельный. Решение принято такое, что гражданам этим помогаем, потому что там правительство было стороной. Сейчас тоже такие же адреса есть.

П. САПКОВ – «Комсомольская правда»
К нам обращаются разные инициативные группы. В последнее время особенно активно Народное ополчение. Хотят понять, то там происходит на данный момент, потому что уверяют, что какой-то информационный вакуум происходит. Улица Народного ополчения, владение 33.

К.П. ТИМОФЕЕВ
По Народному ополчению все решения же приняты. Там абсолютно проблема решенная. Дом строится. Уже возводится каркас на уровне 5 этажа. Срок сдачи – декабрь этого года. То есть дольщики Народного ополчения, они получат жилье, но, конечно, сейчас будут проверку проходить. Если они платили деньги, то, здесь нет вопросов, квартиры они получат. Дом строится. Они могут приехать на площадку и своими глазами в этом убедиться.

Е. КАЛИНИН - «Московская перспектива»
Скажите, вот Вы назвали цифру в 150-200 договоров. Это те. Которые реально грамотно зарегистрированы. А что, все остальные гипотетические? То есть, на основе тех расследований, которые будут проведены.

К.П. ТИМОФЕЕВ
Нет. Общее количество обманутых дольщиков мы сказали, из которых договоров долевого участия – единицы. Если брать Южное Тушино, то там 2000 договоров соинвестирвоания. По новым критериям. формально, то, что предлагает Правительство России, ни один из них не может быть обманутым дольщиком, потому что они не заключали договор долевого участия. Вот речь идет ровно об этом. Он не может быть обманутым, он обычный соинвестор. Поэтому защитой государства он воспользоваться не может.

Н.ДМИТРАК- ИА «Интерфакс»
150-200 обманутых дольщиков будет по критериям и в Старой, и в Новой Москве? Или только в Старой? И, сразу – когда будут приняты эти критерии?

К.П. ТИМОФЕЕВ
До конца года. Это постановление Правительства в прошлом году.
Коллеги, смотрите, что происходит. У нас есть несколько адресов – Народного ополчения, генерала Глаголева, Белобородова, Фабрициуса, Пилюгина, Открытое шоссе – можно и дальше эти адреса перечислять. Там нет ни одного договора долевого участия. Поэтому, эти граждане в будущем защитой пользоваться, в принципе, не могут. Такие адреса как Кировоградская, Ленинградская – здесь есть договоры долевого участия. Вот эти граждане будут потом под защитой в рамках 214 закона. То же самое, Фили-Давыдково, например. Тоже договор соинвестирования, то же самое. Но понятно, что сейчас они на контроле и по этим объектам все решения приняты. Тоже они будут получать жилье, потому что, если уж завели речь о Фили-Давыдково, была встреча с инициативной группой. Когда было принято решение, что жилье будет предоставляться и будет список, но только после того, как эти граждане обратятся в правоохранительные органы и их признают потерпевшими. Не все пошли и не все предъявили документы. Это к вопросу о том, стоит ли сразу всех признавать пострадавшими.

О. МУРАВЬЕВА – «Строительный мир»
Первый, уточняющий вопрос про недобросовестных граждан, которые мимикрируют под обманутых дольщиков. Какая-то ответственность там по гражданскому законодательству им грозит? Ну, не признали их обманутыми. Или они все-таки как-то будут отвечать перед законом?

К.П. ТИМОФЕЕВ
Я, конечно, не следственный орган. Но, как мне кажется, если преступление совершено тогда, когда он получил жилье путем предоставления подложных документов, то, вот наверное, тогда ответственность есть. А сейчас мы просто им отказываем и далее не рассматриваем, исключаем из списков.

О. МУРАВЬЕВА – «Строительный мир»
И по конкретному адресу и с расширением вопрос. Вы сказали, что Кировоградской, о чем говорили ранее, требуются дополнительные средства от граждан. Это та форма, когда при распоряжении недостроенным объектом создается ЖСК. Это будет первый случай в Москве? Если не первый, можно примеры привести ЖСК-строев?

К.П. ТИМОФЕЕВ
На новых территориях у нас есть ЖСК. Даже адреса можно назвать. Я отдельно тогда Вам скажу.

ВЕДУЩИЙ
Скажите, Константин Петрович, в странах, где развита демократия, мы часто берем с них пример и идем по этому пути в отношении пав человека, например, в Великобритании, физическим лицам вообще запрещено участвовать в долевом строительстве. Может быть тоже не рекламу запрещать, а запретить долевое строительство? Тогда не придется в бюджете изыскивать средства на подобные вещи. Что-нибудь подобное рассматривается на уровне Правительства? Может быть, не в Москве. Есть же такие примеры. Демократия защищает права человека, права города. Но ведь от нас тоже отщепляются в таком случае какие-то деньги. Спасибо.

К.П. ТИМОФЕЕВ
Наверное, точки зрения, чтобы проблема не появилось, так и нужно сделать. Но с точки зрения, чтобы человек смог купить жилье, мы не за такие кардинальные меры, но предполагаем вести некоторые поправки.
Когда гражданин вносит вклад в банк, он находится под защитой до 700 000 рублей, под защитой агентства по страхованию вкладов. Есть Центральный банк, есть нормативы, и банки должны эти нормативы соблюдать. Это ликвидность, достаточность и другие нормативы. Если эти нормативы соблюдаются, то финансовая система понимает, что риск контролируем. Поэтому государство берет на себя ответственность 700 000 тысяч каждому выплатить. Система работает, более того, каждый банк отчисляет в резервный фонд деньги на компенсацию в случае потери, форс-мажора, который мы получили в 2008 году, при банкротстве были выплаты большие. И сейчас, при банкротстве, когда банки банкротятся, граждане в рамках этих денег получают. Свыше, конечно же, нет. Поэтому, было бы разумно сделать что-то подобное здесь. В страховых обществах формируются определенные регламентированные резервы – депозиты, акции 1-2 эшелона, которые, в случае банкротства компании тоже можно продать. Тут тоже как-то понятно, где есть финансовые ресурсы. Если сделать подобный механизм в разряде застройщиков, то мы, в принципе, за это - когда каждый застройщик будет отчислять определенную сумму в какой-то резерв, будет следовать определенным критериям, не только целевого использования, но, так же, ликвидности, профессионального опыта. Но здесь уже происходит перекос в каком ключе, что каждый застройщик у нас является членом саморегулируемой организации. Можно дальше уже тему эту развивать. Когда получаешь лицензию на строительство, есть определенный критерий. Но, когда мы ездим по городу и видим объявления «Лицензия…за одну неделю», понятно, что тут о защите каких-то прав говорить не возможно. Поэтому, здесь ответственность к строителю, в первую очередь в рамках регулирования путем каких-то финансовых, то есть не с точки зрения, что он профессиональный строитель, а с точки зрения, что у него есть прибыль, собственные средства и какой-то опыт. Понятно, что если мы в эту область уйдем, то на рынке не появится новых строителей. Когда не смогут на ровном месте привлекать деньги граждан. Может быть, это и правильно, что нужно давать возможность привлекать деньги граждан не каждому, кто зарегистрировался буквально вчера. Так же, как и возвращаясь к банкам, они не сразу могут привлекать деньги вкладчиков, а только после истечения 3 лет, если я не путаю, и только после того, как проведут проверку Центрально банка. Тут то же самое, что не каждому нужно давать привлекать деньги граждан.
Что происходит сейчас. Когда застройщик строит дом, ему нужно финансирование. Он идет в банк за кредитом. С него требуются документы – балансы, отчет о прибылях и убытках, залоги, репутацию, структуру. И когда финансовая организация видит, что этому застройщику давать деньги нельзя, они не просто ответ дают, а в соответствии с их опытом они понимают, что этому застройщику деньги давать нельзя. Что происходит. Когда банк ему отказал, он регистрирует проектную декларацию и привлекает деньги от граждан. Когда финансовый институт с опытом в деньгах ему отказал, граждане им деньги понесли. Вот в этом-то и риск. И чтобы совсем запретить? Сильные компании, как нам кажется, пусть работают. Они зарекомендовали себя, подтвердив определенные критерии, устойчивость. И только те компании, которые это сделали, могут привлекать деньги граждан. Потому что одно дело, когда обанкротилось юридическое лицо. Инвестор обанкротился – это его риск. А когда гражданин потерял деньги, это уже проблема семьи даже судьбы. Это влияет даже на рождение детей, образование. Здесь уже большая социальная ответственность. Поэтому, мы бы хотели, чтобы такие показатели были введены, и, как раз в этом году такое поручение президент дал, и уже были действительно приняты.
Возвращаясь к ЖСК на улице Труда в Наро-Фоминске, у нас такой образец есть, когда застройщики обанкротились, и граждане сами уже достраивают свой дом.

Т. СМИРНОВА - «РБК-ТВ»
Скажите, пожалуйста, с 2011 года сколько своих средств город потратил на решение проблем дольщиков обманутых. И еще один уточняющий момент. Вы сказали, что если есть долевое участие, то город будет решать проблему, то есть, человек получит квартиру. А если инвестор, то есть риск, что он не получит квартиру?

К.П. ТИМОФЕЕВ
Коллеги, речь о чем идет, сколько город денег потратил? Как это подсчитать? Сколько он помог снижению доли города или какими-то вопросами по электроэнергии? Это все косвенно. Что сейчас город строит, это ответственность всем известного ГУПа. У нас были выделены субсидии этому ГУПу. Построены дома в Южном Тушино, Белобородово, в Вяземской, так же, в рамках субсидий завершается строительство. Далее, дополнительно городом деньги выделяться не будут.
Что касается, того, кто находится под защитой или нет, то здесь под защитой нашего комитета каждый человек, в независимости от того, дольщик он или его просто обманули. В любом случае мы изучаем его документы, его ситуацию и какое-то решение ему предлагаем. Либо решение, в рамках закон, что ведем беседу с инвесторами, помогаем инвесторам, либо направляем в правоохранительные органы, если он стал жертвой откровенного мошенничества. Поэтому, понятно, что мы будем заниматься всеми гражданами. Кто сейчас находится под господдержкой? Только те, кто заключали договоры долевого участия. Существует единственный механизм: в рамках процедуры банкротства они могут становиться собственниками объекта незавершенного строительства, и мы, как правительственная структура, участвуем в судебных заседаниях, чтобы интересы граждан не были ущемлены, чтобы никакие коммерсанты данное жилье не получили. Вот закон пока таков. Далее, то, что мы говорили, это то, что будет гарантия и будет страховка. А так, с каждым человеком занимаемся.

«Щербинский вестник»
Скажите, пожалуйста, как решается вопрос в новых территориях, в частности, в Щербинке? Там несколько объектов и, конечно, дольщики с нетерпением ждут вашего решения.

К.П. ТИМОФЕЕВ
В Щербинке у нас три объекта, и, конечно, несколько корпусов. Это район Щербинки, где  новый застройщик, «НК-Инвест», который обещает что 23 человекам квартиры предоставят на месте этого строительства. Там решение принято. На улице Мостотрест, тоже в Щербинке, там 75 человек. Здесь мы ведем переговоры с будущим инвестором. Вот здесь как раз тот случай, когда было откровенное мошенничество. Не было ни земли, ни разрешения на строительство. Были какие-то договоры о намерениях с местной администрацией. И под эти бумаги люди компании «Ингорстрой» понесли деньги. Вот это чистое мошенничество. Какая здесь может быть защита? В любом случае, с ними занимаемся, и с будущим инвестором сейчас идут переговоры. И как раз эту проблему он возьмет на себя и гражданам предоставит квартиры. Более сложный объект, это у нас Овражное, корпуса. Там у нас 1001 человек. Это «Брод-Эстейт», компания - старый «Стройметресурс». Очень сложная история с застройщиком. Он еще и очень много денег должен, кроме граждан, еще и предыдущему застройщику, «Су 155», около одного миллиарда рублей. Здесь единственный механизм – компания «Мортон» является сейчас управляющей компанией по этим адресам, строит три корпуса, и мы ведем с ними переговоры о возможности строительства оставшихся корпусов, но только после того, как мы поймем, что этих объектов будет им достаточно. Сегодня даже у нас совещание с ними запланировано после обеда. Будем окончательно смотреть цифры. Если не хватать будет этих объектов, то будем вести переговоры с «Мортоном», чтобы на других площадках данным гражданам они квартиры предоставили. Но, это не значит, что каждый человек получит квартиру. Он должен будет показать документы, что он эту квартиру оплачивал. И здесь, по нашему мнению, количество будет снижено, потому что не все квартиры оплачивали. Это из той же истории, что если он оплачивал 10 квартир в одни руки. То одну квартиру он получит, но не больше – это просто его инвестиционный риск. 
Но, а раз уж Вы из Щербинки, то много вопросов к старой местной администрации. Каким образом все это строительство происходило, и были выданы разрешения. И, более того, здесь еще сложность в чем. Да, дома будут построены. Если Вы это место видели, транспорта там вообще нет, дороги никакой, коммуникации тоже отсутствуют, детских садов, школ тоже нет. Это еще одна городская проблема, то что мы, понятно, что за деньги города, будем строить всю социальную инфраструктуру. И в таких объемах, понятно что, предыдущему инвестору нельзя было давать разрешение строить обычную жилую застройку без социальной инфраструктуры.

Е.ДОМНЕНКО – «Столичный стиль»
Мы сейчас говорим об обманутых дольщиках, которые уже состоялись. Вы сказали о мерах, которые принимаются, чтобы этого не происходило впредь. Вот те компании. Которые сейчас ведут строительство, как регистрируются сейчас эти договора? Проходят ли они через регистрационную палату по 214 закону. Спасибо.

К.П. ТИМОФЕЕВ
Нам приходится с гражданами такую беседу проводить, но мы можем и с вами такую беседу провести. Мы на слайде показали, что 8500 договоров было зарегистрировано. Регистрирует у нас Федеральная регистрационная служба, то сейчас зарегистрировано 34 договора долевого участия. Поэтому регистрация государственная делалась для того, чтобы не было двойных продаж.

Е.ДОМНЕНКО – «Столичный стиль»
А сами компании, они обязаны эту регистрацию проводить? Граждане знают. Что все договора должны регистрироваться?

К.П. ТИМОФЕЕВ
Гражданин получает свой договор. На нем стоит печать регистрационной службы. Он его кладет в нужное место и ждет, когда дом будет введен, и переживать, чтобы его никто не украл. Или вопрос в чем? Компания регистрирует ли? 
Понимаете, без штампа регистрационной палаты юридическое лицо не имеет права принять денежные средства. И гражданин, не получив на руки зарегистрированный договор, не должен платить застройщику.
Мы тоже в презентации показали. То одно из нарушений – когда договор не зарегистрирован, а застройщик уже деньги получил. Вот это прямое нарушение закона. Это сделано для защиты, что, если договор зарегистрирован, то только тогда может происходить оплата, чтобы не было двойной продажи, что у нас происходит по некоторым адресам, к сожалению.

Н. МИРОНОВ - «Комсомольская правда»
Скажите, пожалуйста, то есть, если я правильно понял, нужно нести деньги только тогда, когда застройщик предлагает заключить договор долевого участи, но не договор инвестирования и если это не договор ЖСК.
Вы, как профессионал, рекомендуете именно это?

К.П. ТИМОФЕЕВ
Совершенно верно. Сейчас закон таков. Понятно, что его нужно дорабатывать. Понятно, что ЖСК, оно в рамках закона. Понятно, что если гражданин решился, облюбовал это место, цена его привлекла и нравится ему ЖСК, но только пусть он посмотрит на документы ЖСК. Есть ли у ЖСК земля, разрешение на строительство, проект. И только после того, как проанализирует эти документы, он может принять решение. Если у ЖСК ничего нет, и ЖСК далее эти деньги отправляет какому-то другому застройщику, а то и просто юридическому лицу по договору соинвестирования, то этим гражданам нельзя советовать, чтобы они платили деньги таким ЖСК.

М.ШАТАЛОВА – «Известия»
Константин Петрович, Вы сказали, что готовятся какие-то предложения о запрете привлечения средств граждан к ЖСК. Вы могли бы поподробнее об этом рассказать?

К.П. ТИМОФЕЕВ
Коллеги, наше предложение не в том, чтобы запретить вкладывать деньги в ЖСК. ЖСК – это нормальная форма привлечения денежных средств еще со времен Советского союза. Если вы помните, это различные молодежные кооперативы, когда молодые семьи вкладывали деньги, строили дома и получали квартиры. Мы за эту форму привлечения, но только она такая, какая подразумевается. Пока деталировки не было, поэтому такое вот произошло, что ЖСК на старте – ЖСК, а на финише – обычный соинвестор. Вот чтобы такого не было. Мы не будем запрещать ЖСК. Мы только хотим, чтобы были те ЖСК, которые сами строят, а не те ЖСК, которые собирают деньги и передают их застройщику.

М.ШАТАЛОВА – «Известия»
А как это будет регулироваться?

К.П. ТИМОФЕЕВ
В рамках закона можно прописать, что имеют право привлекать только Жилищно-строительные кооперативы при наличии договора аренды, либо собственности на земли, при наличии разрешенной документации и только по утверждению проектной декларации. 
В этом году они нами будут направлены. Надеемся, что дума утвердит. Обычная процедура.

С. ИШКОВ – «Московская правда»
Я хотел уточнить. Вы сказали о росте объемов долевого строительства практически в три раза…

К.П. ТИМОФЕЕВ
Вы, наверное, думаете, что это рост жилищного строительства происходит. Жилищное строительство у нас, объем ввода, примерно на одном уровне, как в 2011, 2012. В этом году будет только рост. Это происходит в связи с тем, что все же застройщики осознали, и эти санкции, которые мы применяем к застройщикам – штрафуем их, все-таки эффект имеется. Что сейчас застройщик по серым схемам привлекает, мы показывали в рамках 7%, не больше. И только по результатам проделанной работы увеличилось количество договоров долевого участия. И, то же, что я уже говорил, но повторюсь – это тот печальный опыт, когда граждане потеряли свои деньги. Другие видят, что произошло с теми, кто вложил и потерял, в том же Южном Тушино, и не хотят такими стать, и заключают договоры только с теми, кто проектную декларацию зарегистрировал.

ВЕДУЩИЙ
Коллеги, я благодарю Константина Петровича за уделенное время, за интересный рассказ. Я напоминаю, что у Комитета очень открытая пресс-служба и надо к ним обращаться. Мой опыт показывает, что роль прессы в данном вопросе очень велика.
Нужно прощаться. Спасибо за проявленный интерес. Всем удачи.