Пресс-конференция Алексея Хрипуна

3 апреля состоялась пресс-конференция заместителя руководителя Департамента здравоохранения города Москвы Алексея Ивановича Хрипуна на тему: «Диагностика и лечение туберкулеза»

Фото

Видео

Стенограмма

ВЕДУЩИЙ

Уважаемые коллеги!

Мы сегодня проводим пресс-конференцию с руководством Департамента здравоохранения города Москвы. 
Предоставляется слово Алексею Ивановичу Хрипуну - заместителю руководителя Департамента здравоохранения города Москвы. Спасибо.

А.И.ХРИПУН
Мне хотелось бы сегодняшнюю нашу встречу с вами начать с сообщения о том, что через час в Ритуальном зале ЦКБ в Москве состоится прощание с Перельманом Михаилом Израилевичем, выдающимся отечественным ученым, врачом, академиком, который внес огромный, неоценимый вклад в борьбу с туберкулезом в Москве, в России, и не только имеющим мировое имя.
Поэтому, если не возражаете, я просил бы почтить память Михаила Израилевича вставанием.
Спасибо.
Москва является благополучным в эпидемиологическом отношении регионом, если иметь в виду проблему туберкулеза. Достаточно сказать, что основные показатели, касающиеся заболеваемости туберкулезом, в 1,7 раза меньше, чем в целом по России, смертности от туберкулеза в 3,3 раза меньше, чем в целом по России, распространенности туберкулеза в 2,8 раза меньше, чем в среднем по России. То есть показатели в разы лучше, чем в среднем показатели по России, несмотря на то, что Москва является крупнейшим мегаполисом на территории Российской Федерации со всеми вытекающими отсюда последствиями в плане рисков, связанных с распространением туберкулеза.
Огромное движение мигрантов, которое представляет собой группу риска, и другие факторы увеличивают все риски, о которых я говорю. И, тем не менее, наши показатели в разы лучше, чем в среднем по стране.
Это, может быть, связано и является результатом только длительной, многолетней планомерной, продуманной работы, которую проводит Правительство Москвы и Департамент здравоохранения в этом отношении.
Это и вопросы финансирования, и вопросы ресурсного обеспечения этой отрасли, и вопросы кадрового обеспечения и т.д.
У нас сегодня в нашей с вами встрече принимают участие ведущие специалисты, которые и сами расскажут о положении дел в столичном здравоохранении, связанных с туберкулезом, и ответят исчерпывающе на все вопросы, потому что они являются специалистами экстра-класса в этой области.
Прежде всего, это доктор медицинских наук, профессор Богородская Елена Михайловна, которая руководит Научно-практическим центром борьбы с туберкулезом и является известным врачом и ученым, кстати, является учеником Перельмана Михаила Израилевича.
Это присутствующий здесь Алексей Израилевич Мазус, который является главным специалистом по борьбе со СПИДом. Он также доктор наук и профессор, весьма авторитетный специалист в этой области, поскольку туберкулез - очень актуальная проблема для ВИЧ-инфицированных. Мы сочли возможным и необходимым пригласить Алексея Израилевича, чтобы он ответил на ваши вопросы.
Главный пульмонолог Департамента здравоохранения Андрей Станиславович Белевский присутствует сегодня на встрече.
И, наконец, главный терапевт Владимир Петрович Тюрин, доктор наук, профессор, главный терапевт Департамента здравоохранения. Они все готовы ответить на ваши вопросы.
В последние два года мы существенно продвинулись в организации помощи больным с туберкулезом, в профилактике этого заболевания, в обеспечении качественных профилактических осмотров. Речь идет о том, что лечебно-профилактические учреждения туберкулезного профиля получили в ходе программы модернизации очень много. Достаточно того, что 9 компьютерных томографов мы отрядили в эту сеть и много чего другого.
Произошла реорганизация этой отрасли в Москве. В частности, 17 противотуберкулезных диспансеров в ходе реорганизации присоединены к Научно-практическому центру борьбы с туберкулезом, что в значительной степени облегчает вопросы управления стратегического планирования, обеспечения единой тактики диагностической и лечебной в этих учреждениях, оптимизации коечного фонда, оптимизации лекарственного и другого обеспечения.
Вопросы преемственности мы сейчас решаем совершенно по-другому. Я имею в виду преемственности между стационаром и амбулаторным звеном и обратно. На эти вопросы Елена Михайловна тоже вам подробно расскажет. И мы будем предлагать вашему вниманию сегодня некоторые видеоматериалы, которые демонстрируют и то, что происходит в связи с программой модернизации, и конкретно в теме борьбы с туберкулезом.
На этом я такую вводную часть хотел бы завершить, извиниться за то, что буду вынужден уехать на другое городское мероприятие, у нас их сегодня много.
А вести нашу с вами встречу будет Елена Михайловна Богородская. Я передаю ей слово. Пожалуйста, Елена Михайловна.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Доброе утро, уважаемые коллеги.
Я думаю, что мы начнем, наверное, с показа ролика модернизации столичного здравоохранения, а потом уже продолжим нашу беседу.
Спасибо, Алексей Иванович.

Просмотр ролика

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Ну что же, прекрасный ролик. Теперь позвольте продолжить. Я бы хотела сделать небольшую презентацию и рассказать вам, уважаемые журналисты, и немножко напомнить, что такое туберкулез и рассказать о нашей эпидситуации в городе.
Туберкулез - это инфекционное заболевание, которое вызывается микобактерией туберкулеза. Вы видите ее справа зеленого цвета, это колония микобактерий туберкулеза, показанная с помощью электронной микроскопии.
Туберкулез поражает все органы и ткани человека, кроме волос и ногтей, но чаще всего локализуется в легких. Еще раз повторяю, это инфекционное болезнь, которая передается от человека к человеку.
На этом слайде я показала строение микобактерии туберкулеза, она справа представлена. И вы видите, что, по сути, она представляет фактически собой строение космического корабля по сравнению с таким примитивным строением обычных бактерий. И это обуславливает то, что она чрезвычайно устойчива во внешней среде, долго живет и определяет еще устойчивость практически ко всем лекарственным препаратам. Именно поэтому для лечения больных туберкулезом применяются специальные химиопрепараты. Кстати говоря, частично устойчивы к ней микобактерии ввиду того, что она не позволяет себя нашими лекарственными препаратами убивать.
Путь передачи туберкулеза основной - это воздушно-капельный, может быть, еще воздушно-полевой, не исключается еще элементарный передачи, например, в связи с употреблением в пищу молока от больных туберкулезным маститом коров.
Не исключен контактный путь передачи. И, слава тебе Господи, крайне редко сейчас встречается внутриутробный путь передачи туберкулеза.
Риск развития заболевания туберкулезом у человека составляет, по данным Всемирной организации здравоохранения, примерно 10% на протяжении всей жизни. При этом есть определенные группы людей, риск заболевания которых увеличивается в связи с тем, что они контактируют с больными туберкулезом. Они могут контактировать первично, когда первично заражаются, могут встречать больных туберкулезом многократно, соответственно подвергаться повторному заражению.
Большое значение имеет время между контактом больным туберкулезом и вероятностью развития заболевания. Эта вероятность увеличивается в первые 2-5 лет.
Имеет значение генетическая предрасположенность к туберкулезу. В связи с чем сейчас возникла эпидемия туберкулеза в Африке? Потому что население африканское до этого никогда не сталкивалось с микобактерией, и сейчас там как раз мы видим взрыв заболеваемости туберкулезом.
Большое значение имеют лица со сниженным иммунитетом, к которым, к сожалению, относятся ВИЧ-инфицированные. При наличии двух инфекций при ВИЧ-инфицированных вероятность возникновения туберкулеза, то есть вероятность возникновения двух инфекций увеличивается по сравнению со всем населением в 5-15 раз.
Имеют значение сопутствующие заболевания. И опять же терапия некоторыми препаратами, которые приводят также к снижению иммунитета.
Увеличивается вероятность заболевания туберкулезом в послеродовом периоде, а также при неблагоприятных социально-экономических факторах, к коим относятся стрессы, неполноценное питание, плохие условия проживания и бедность.
В городе Москве противотуберкулезная система включает в себя, как уже сказал Алексей Иванович, Центр борьбы с туберкулезом, филиалы которого расположены во всех административных округах города.
В нашем Центре имеется две клиники, 1424 круглосуточные койки, 148 коек дневного стационара и 28 реанимационных коек. Кроме того, за пределами кольцевой автодороги располагается еще 3 туберкулезных больницы, которые профилизированы по направлениям лечения больных, 4 санатория и 1 больница для лечения больных туберкулезом и психическими заболеваниями.
На присоединенных территориях мы организовали 7 туберкулезных кабинетов: 3 детских и 4 взрослых, для того чтобы жители присоединенных к Москве территорий могли получать такую же полноценную качественную медицинскую помощь, как и другие жители города Москвы.
Идемиологическая ситуация в городе Москве более благоприятна, чем в других регионах России и сравнима с показателями заболеваемости туберкулезом в крупных городах Европы. Я повторю слова Алексея Ивановича, что это обусловлено не сиюминутной ситуацией, это обусловлено планомерной политикой Правительства Москвы, Департамента здравоохранения города Москвы и усилиями московских фтизиатров.
Москва полностью обеспечена противотуберкулезными койками и имеет возможность госпитализировать всех нуждающихся больных. Мы полностью обеспечены противотуберкулезными лекарственными препаратами, которые большей частью закупаются из средств Департамента здравоохранения города Москвы, а также поставляются по двум федеральным противотуберкулезным программам.
Мы имеем хорошие медицинские кадры. Надо сказать, что в нашем Центре борьбы с туберкулезом работают 30 докторов наук, 15 профессоров и 101 кандидат медицинских наук. То есть после объединения мы имеем возможность этими высококвалифицированными специалистами использовать их для оказания помощи пациентам всего города, а не конкретного какого-то административного округа.
Я коротко остановлюсь на показателях смертности от туберкулеза. Вы видите, что в городе Москве, а также в Российской Федерации они в последние 6 лет снижаются. И при этом в городе Москве они в 3,3 раза меньше, чем в Российской Федерации. И за последние 2 года число умерших от туберкулеза в Москве сократилось на 25%.
Показатель заболеваемости туберкулезом в настоящее время в городе Москве сохраняется на прежнем уровне. И это связано с тем, что среди заболевших туберкулезом постоянные жители составляют только 54%, остальные - это не жители Москвы, которые к нам приезжают.
А среди постоянных жителей Москвы ежегодно число заболевших снижается в среднем на 160 человек.
На этом слайде представлен вклад, показатель заболеваемости туберкулезом нежителей Москвы. Вы видите, что 16% составляют мигранты, 19% - иногородние граждане и 7% - лица БОМЖ.
Кроме того, среди контингентов противотуберкулезных диспансеров только 26% составляют работающие граждане, все остальные относятся к лицам социально уязвимых слоев.
И среди 45,7% неработающих и 3,9% безработных огромное количество лиц, которые не совсем понимают необходимость в лечении и, к сожалению, уклоняются в той или иной степени от проведения химиотерапии и от других методов лечения. Поэтому это очень тяжелая проблема, но мы с ней справляемся.
И у нас в городе показатели отрывов от лечения меньше, чем в Российской Федерации.
Особую угрозу представляет, как я уже говорила, проблема ВИЧ-инфекции. И среди лиц, состоящих на учете в противотуберкулезных диспансерах и среди впервые выявленных больных туберкулезом, к сожалению, растет доля лиц, сочетанных \"туберкулез ВИЧ-инфекции\".
При этом одним из показателей хорошей работы фтизиатров является то, что у нас в городе проблема с множественной лекарственной устойчивостью возбудителя хорошо прорабатывается. Мы достаточно полноценно лечим этих пациентов. И поэтому нам удалось достичь снижения абсолютного числа больных туберкулезом с множественной лекарственной устойчивостью возбудителя на 125 человек за год за счет того, что мы применяем самые современные методы лечения этих пациентов. По Российской Федерации, к сожалению, цифры еще остаются на высоком уровне.
Опять же показателем, который характеризует хорошую работу фтизиатров в плане лечения больных туберкулезом, является показатель распространенности туберкулеза, или по-другому \"бремени туберкулеза\", как иногда пишут в иностранных публикациях, то есть то, сколько всего на учете больных туберкулезом в городе и как это соотносится на население. Опять же показатель, по сравнению с прошлым годом, снизился на 5,3%.
Хочу еще раз остановиться на неблагоприятных факторах, которые затрудняют снижение эпидемических показателей по туберкулезу в городе, постольку наша сегодняшняя ситуация не является пределом, мы можем снизить ее и дальше, но у нас есть определенные проблемы. И проблемы эти связаны с тем, что в условиях небольшой площади, по сравнению с другими субъектами Российской Федерации, и в условиях высокой плотности населения мы имеем маятниковую миграцию и постоянный приток населения из других регионов. Маятниковая - то есть они каждый день приезжают и здоровые, и больные. При этом в город Москву едут пациент в надежде получить высококачественную медицинскую помощь в плане лечения туберкулеза, и хотят эту помощь получить не только в нашем Центре, но и в двух федеральных Научно-исследовательских институтах, которые расположены на территории города. Поэтому неизбежным является приезд больных туберкулезом в город для лечения.
При этом имеется большое абсолютное число больных туберкулезом при малых интенсивных показателях и относительно большое число в абсолютных цифрах больных с множественно-лекарственной устойчивостью возбудителя при минимальных интенсивных показателях.
Проблема опять же, повторю третий раз, сочетания туберкулеза и ВИЧ-инфекции. Архиважная проблема, о которой нам Алексей Израилевич расскажет чуть позже.
Как мы работаем над этими проблемами?
В Москве достаточно хорошо организовано выявление туберкулеза у ВИЧ-инфицированных. ВИЧ-инфицированные два раза в год обследуются на базе Центра \"СПИД\", который проводит плановое обследование.
Там же на базе Центра \"СПИД\", для того чтобы упростить работу фтизиатров и исключить контакт ВИЧ-инфицированных с больными туберкулезом, мы в настоящее время заканчиваем организацию противотуберкулезного кабинета. И туда же в Центр \"СПИД\" выезжают наши фтизиатры, для того чтобы иметь возможность консультировать больных на месте.
Выявлением больных туберкулезом среди лиц \"БОМЖ\" также регламентировано рядом нормативных документов в городе. В первую очередь работу с лицами БОМЖ ведет социальный патруль, который при их желании, опять же согласие бездомных, проводит им санитарную обработку на базе трех ДЭ-станций, расположенных в разных районах города.
После чего пациентов направляют на медицинское обследование опять же с их согласия. Если при медицинском обследовании выявляется туберкулез, то такие пациенты направляются на лечение в специализированную 11-ю Туберкулезную больницу, которая предназначена именно для лиц БОМЖ и мигрантов.
В случае, если лицам БОМЖ необходимо оказание экстренной неотложной медицинской помощи, они направляются в клинику № 2 Центра борьбы с туберкулезом.
Что мы сейчас делаем? В настоящее время в Департаменте здравоохранения идет подготовка приказа \"О создании отделения длительного пребывания для лечения лиц БОМЖ до их клинического излечения\" в двух наших туберкулезных больницах. И совместно с Московским городским центром дезинфекции мы оптимизируем маршрутизацию больных туберкулезом лиц БОМЖ с целью приближения к ним фтизиатра. Мы планируем организовать на территории ДЭ-станции № 6 выездной туберкулезный кабинет, чтобы пациенты не ждали, чтобы у них не было промежутка между санобработкой и флюорографическим обследованием и соответственно осмотром фтизиатра. Этот промежуток сократиться до минимума.
Особую проблему составляет выявление туберкулеза у мигрантов. В январе вышел новый приказ Департамента здравоохранения города Москвы \"Об организации и проведении медицинского обследования иностранных граждан и лиц без гражданства для получения разрешения на временное проживание, виды на жительство или разрешение на работу в Российской Федерации\".
И этот приказ фактически централизовал обследование мигрантов при выдаче справки о том, что мигранты здоровы, дал разрешение на временное проживание и получения вида на жительство.
И эта централизация обусловлена тем, что все исследования теперь проводятся на туберкулез в Центре борьбы с туберкулезом и больше нигде.
Приказ дал возможность обеспечить полный контроль за выдачей врачебных свидетельства о состоянии здоровья и сертификата, кстати говоря, об отсутствии ВИЧ-инфекции.
На этом, я думаю, я завершу свою презентацию. Если впоследствии у вас возникнут вопросы, я готова ответить.
И я слово передаю Алексею Израилевичу Мазусу - главному специалисту по ВИЧ-инфекции. Он представит вам тоже информацию по своей специальности. Пожалуйста.

А.И.МАЗУС
Уважаемые коллеги, добрый день.
Такая маленькая презентация. Я бы хотел еще раз напомнить цифры, которые есть в городе по ВИЧ-инфекции. Действительно, не зря мы здесь сидим рядом.
Когда-то, 5 лет назад, в рамках мероприятия \"Москва - Берлин\" и \"Санкт-Петербургский диалог\" мы делали в Берлине большой Форум \"ВИЧ и туберкулез: двойной удар\".
Дело в том, что туберкулез является ведущей причиной гибели больных СПИДом в Западной Европе. И доля больных ВИЧ-инфекцией, роль от туберкулеза в гибели наших больных почти 25%, то есть каждый четвертый больной ВИЧ-инфекцией у нас погибает. Если погибает, то он погибает от туберкулеза.
Поэтому вопрос серьезный. Работаем мы вместе уже много лет. И сегодня порядка 250 коек для больных ВИЧ-инфекцией в противотуберкулезных центрах созданы для наших пациентов.
Собственно, такие цифры больных выявления ВИЧ-инфекции вы видите, эпидемия продолжается. Не надо пугаться, уже пошла информация в ряде СМИ со ссылкой на некоторые научные центры, что в Москве полный провал программ сдерживания эпидемии - выявили на 40% больше, чем раньше.
На самом деле это не так. Мы за один месяц присоединили к нам территорию в таком физическом понимании, то есть те больные, которые жили в Московской области и были на учете в Центре Московской области, стали жителями Москвы. И в один день фактически перешли к нам в Центр, поэтому вы видите такую картину выявляемости новых случаев.
Можно сказать, что будущий год, если смотреть на этот график, Москва будет лидером по снижению темпов роста, потому что, конечно, их уже не будет, и мы увидим резкое падение новых случаев ВИЧ-инфекции.
Поэтому здесь мы можем четко сказать, что у нас фактически уже 10 лет стагнация эпидемии на одной уровне находится, выявление новых случаев, темпы прироста либо падают, либо растут на небольшие величины - до 10%. В общем, это очень четко видно по этому графику. И собственно он соответствует тем картинам, которые есть сегодня в большинстве стран Западной Европы и столиц Западной Европы по темпам прироста больных ВИЧ-инфекцией.
Таким образом, выглядит картина вообще всех, кого мы выявили на территории Москвы. Большая часть, конечно, это жители Москвы, но у нас значительная доля гостей города из иных регионов России. И также велика роль иностранцев, которые приезжают в нашу страну, в наш город и выявляются в наших больницах либо при плановых обследования, либо при устройстве на работу. И это совершенно отдельный разговор. И такая может быть доля мегаполисов мира ведущих, к коим относится и наш город.
Меняются пути передачи. Наркотики у нас уже вышли на третье место после гомосексуального пути передачи. По России это не так, наркотики являются ведущим путем передачи. И это является определенным мотором в тех регионах, которые считаются неблагополучными по ВИЧ-инфекции. Значит, доля путей передачи через наркотики больше, чем 60% в этих регионах. В общем, почти по всем мы делали такой анализ. И, к сожалению, такая картина по России есть.
Смотрите, как меняется соотношение по возрасту, кого мы выявляем с ВИЧ-инфекцией. Если раньше была молодежь, то сейчас это люди уже более старшего возраста, знающие все и о ВИЧ-инфекции, и о том, как себя уберечь от заражения ВИЧ-инфекцией. Тем не менее, вы видите эти цифры, когда взрослые люди заражаются ВИЧ-инфекцией все чаще и чаще.
Туберкулез. Только по одной больнице мы сделали анализ. Вы видите, определенный рост у нас есть выявленных больных, легочные формы у нас растут.
Очень важно, что мы видим рост в новых случаях выявления ВИЧ-инфекции и туберкулеза у лиц БОМЖ. Понятно, что происходит в нашем городе. Также мы видим тенденцию, неблагополучную по выявлению мигрантов тоже с коинфекцией ВИЧ и туберкулез. Это большая проблема, поскольку их надо лечить. Лечатся они долго, и это довольно большая обуза, извините, для финансов города.
Есть такие большие особенности привлечения больных ВИЧ-инфекцией, если у них есть еще туберкулез. Это проблема, не все препараты подходят. И сложность в лечении больных, тем не менее, тот набор, который есть у нас и противотуберкулезных, и антиретровирусных препаратов позволяют нам довольно успешно лечить тех больных, которые вовремя доходят до нашего Центра, до Центра по борьбе с туберкулезом и вовремя начинают лечение.
Гибель больных у нас вызвана большей частью тем, что больные поздно дошли до медиков, они не пришли вовремя в Центр, не начали лечение по поводу ВИЧ-инфекции, дожили до глубокого иммунодефицита, к нему присоединился туберкулез. И больные погибают, извините, от собственной безответственности что ли, так можно это назвать.
У нас работают разные регионы, я уже об этом говорил. Есть программы помощи нашей стране и глобального фонда по борьбе со ВИЧ-инфекцией и туберкулезом.
Те регионы, которые стали получателями помощи, имеют, к сожалению, более высокую заболеваемость ВИЧ-инфекцией в несколько раз, нежели Москва либо те регионы, которые не получали такую помощь. Очень четко видно эту разницу и, собственно, темпы прироста, которые есть в этих регионах.
Может быть, на фоне получения этой помощи, может быть, так совпало, что были выбраны нашими международными коллегами эти регионы, но факты есть факты, и мы их четко видим.
Темпы прироста ВИЧ-инфекции в Европе разные. Есть очень высокие темпы, вы их видите, эти проценты, насколько Россия здесь находится. Речь идет о том, что по последним данным, это 10% прироста по всей стране. Такие данные привел главный санитарный врач Онищенко. Поэтому выглядим мы, как есть. Есть эпидемия, есть меры по ее сдерживанию, есть люди, которые заражаются каждый год. То есть так же, как происходит в большей части стран Западной Европы.
И в этом плане, конечно, Москва находится в более выгодном положении, нежели наши коллеги из различных стран. Вы знаете, уже 7 лет мы показываем этот слайд, мало что там изменилось. Заболеваемость у нас сейчас 0,35, то есть минимальный прирост за эти годы. У наших коллег тоже цифры остались примерно те же с небольшим приростом в Лондоне и Париже. И эти цифры есть, вот такая роль нашей страны, роль нашего города в этой мировой картине ВИЧ-инфекций.
Спасибо. Я дальше буду отвечать на вопросы, если они у вас будут. Спасибо большое.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Спасибо, Алексей Израилевич.
Следующее слово предоставляется Владимиру Петровичу Тюрину - главному специалисту, терапевту Департамента здравоохранения города Москвы.

В.П.ТЮРИН
Добрый день, дорогие журналисты.
Я хотел остановиться еще на одном аспекте развития туберкулеза, который стал более значимым в последние годы, - это наша врачебная деятельность. Мы достигли больших успехов в лечении гематологических заболеваний, в лечении ревматологических заболеваний, применяя современные методы лечения, подавляющие иммунитет у этих больных.
Больные выздоравливают, становятся трудоспособными по основному заболеванию, в частности, ревматологическому, гематологическому, гастроэнтерологическому. Но эти больные имеют дефектный иммунитет, и эти лица подвержены более частому развитию сепсиса, оппортунистических инфекций, в том числе и туберкулеза.
В последние 10 лет в нашей стране получили широкое распространение биологические препараты или генно-инженерные препараты, которые делают чудеса в ревматологии, в гастроэнтерологии.
Но оборотной стороной этой медали является тяжелое подавление иммунитета. И поэтому, даже начиная эту терапию, мы обязательно ищем туберкулез, мы обязательно проводим обследование, включая диоксин тест и другие методы поиска туберкулеза. Но берем в работу только тех пациентов, у которых нет даже подозрений на туберкулезную инфекцию или бывшую в прошлом.
И применение этих биологических препаратов генно-инженерных иногда сопровождается развитием туберкулеза. Если туберкулез возникает в первый год, то это старые очаги, которые оживают в результате иммуносупрессии, а начиная со второго года и позже это инфицирование свежее, которое сразу же клинически проявляется. Поэтому эта проблема тоже имеет место в борьбе с туберкулезом.
Что касается нашей работы по выявлению туберкулеза Терапевтической службой города Москвы, то Терапевтическая служба очень тесно работает с системой противотуберкулезных учреждений. И при всех подозрениях у терапевтов в поликлиническом или стационарном звене обязательно консультирует больных в противотуберкулезных учреждениях.
И нужно сказать, что всегда при подозрениях на туберкулез наши коллеги забирают пациентов для детального обследования. Вот вкратце и все, что я хотел вам рассказать. Спасибо за внимание.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Спасибо, Владимир Петрович.
И слово предоставляется Андрею Станиславовичу Белевскому - главному специалисту, пульмонологу Департамента здравоохранения города Москвы.

А.С.БЕЛЕВСКИЙ
Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, пульмонологическая служба - это тот важный поставщик туберкулеза в фтизиатрическую службу. Эта поставка происходит всю истории и пульмонологии, и фтизиатрии. Дело в том, что поражение легких при туберкулезе - это основное поражение туберкулезное, поэтому каждую неделю в пульмонологических отделениях города, как минимум, один пациент наблюдается с дифференциальным диагнозом, включающим туберкулез.
Поэтому наше взаимодействие с фтизиатрической службой чрезвычайно важно. И надо сказать, что на сегодняшний день пульмонологии и фтизиатрия работают бок о бок. И московская фтизиатрия чрезвычайно помогает пульмонологической службе в поиске, выявлении и лечении больных туберкулезом.
Что касается контингента, который является подозрительным на туберкулез в пульмонологических отделениях, это в первую очередь, конечно, больные хроническими заболеваниями органов дыхания, это, как правило, пожилые люди и очень часто низкого социального статуса.
Именно в этой группе нередко обнаруживается туберкулез. И в диагностике, и в дифференциальной диагностике нам, конечно, очень здорово помогает фтизиатрическая служба.
В частности, каждое пульмонологическое отделение имеет своего консультанта-фтизиатра из фтизиатрической службы. И в том числе никогда не бывает отказа со стороны головных учреждений в помощи нам.
Но, к сожалению, не только хронические заболевания могут быть подозрительными на туберкулез, на возможность развития туберкулеза у них. А в последнее время мы видим, что вроде бы, на первый взгляд, совершенно социально нормальные, адекватные люди заболевают туберкулезом, и поэтому всякие инфильтративные изменения в легких в пульмонологической службе всегда проходят дифференциальный диагноз с возможной туберкулезной инфекцией.
В заключение я хотел бы сказать, что пульмонология и фтизиатрия - это такие два близнеца-брата, которые стоят друг с другом, и эффективность их взаимодействия - залог успешной борьбы с туберкулезом. Благодарю за внимание.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Спасибо, Андрей Станиславович.
Что же, уважаемые журналисты, я прошу вас задавать вопросы без стеснения всем участникам пресс-конференции.

ВЕДУЩИЙ
Елена Михайловна, спасибо.
Мы тогда начнем с вопросов. Коллеги, я сейчас дам возможность задать вопросы. Но мне бы хотелось на правах ведущего немножко в историю углубиться и напомнить о том, что в конце прошлого года мы встречались на одной из пресс-конференций и обсуждали вопросы СПИДа.
И, насколько мне не изменяет память, по-моему, в первых числах декабря, в ноябре отмечается Всемирный день борьбы со СПИДом.
Та пресс-конференция, которую проводили Алексей Израилевич и еще представители департамента, нашла достаточно большой отклик. Была очень интересная презентация с цифрами, мы ее выставляли на наш сайт.
И мы потом проследили реакцию. Очень много в конце года писалось на тему СПИДа, сейчас еще туберкулез. Я понял, что это все идет рядышком очень. И мы получили отклики от жителей города, страны. И там, я хотел у вас уточнить, узнать, нас с Ботсваной сравнили. Это хорошо, что у нас уровень такой.
Объясните, я немножко сокращаю, очень было много эмоциональных вопросов. Разрешите с этого начать, а потом у меня еще будут вопросы.

А.И.МАЗУС
Нас по-разному, конечно, сравнивают. Насколько это честно, вопрос понятный. И хочу сказать сразу, что речь идет о том объеме гуманитарной помощи, которая идет в нашу страну. И мы ждем любых сравнений, публикаций различных в нашей прессе, в западной прессе, если речь идет о том, что порядка 150 млн. долларов расходуется в нашей стране различными фондами на так называемую борьбу с ВИЧ-инфекцией.
Собственно, эти прогнозы, которые мы видим, эти сравнения в большей части идут именно от тех людей, которые заинтересованы в дальнейшей работе в нашей стране, в продолжении этого объема этой помощи, которая идет в наши регионы. Наверное, так, поскольку никаких данных за то, что у нас трагедия с ВИЧ-инфекцией, что мы не видим миллиона больных.
Их нет и быть не может, и вообще это дикость, мы об этом говорим все время и на международных форумах, и научных форумах, и с вами, когда общаемся, и мы об этом говорили на прошлой пресс-конференции.
Если речь идет о том, что у нас высокий уровень диагностики ВИЧ-инфекции, скрининг выше, чем где бы то ни было в мире. Мы в этом плане являемся эталонной страной - в плане надзора за ВИЧ-инфекцией. В центре этого надзора высокий уровень диагностики ВИЧ-инфекции населения, оно у нас в большей части обследуется на ВИЧ. Мы точно знаем все наши тенденции каждый год, мы видим, когда больше эпидемия, когда меньше эпидемия. Но мы видим более точные цифры, нежели наши коллеги в Западной Европе и в США, где вообще речь идет о том, что учет идет только по тем больным, которые дошли до врача уже со СПИДом, уже с проявлениями ВИЧ-инфекции.
Собственно, на этом сейчас основан надзор в Германии. Там крайне низкий уровень скрининга. И если нас сравнивают с Германией, то речь не может идти, это вообще несравнимые величины по тестам на ВИЧ, по темпам выявления больных ВИЧ-инфекцией.
Другое дело, что мы делали анализ объема, не мы - наши партнеры делали анализ объема продаж лекарств в Западной Европе, в Германии. Там темпы растут, понимаете. А так не бывает, что если эпидемиологи говорят, что в них нет ВИЧ-инфекции, а объем рынка растут в Западной Европе, значит, что-то происходит не то: либо рынок идет неизвестно куда, что вряд ли, либо цифры дают эпидемиологи не те. Собственно, вот так как-то.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
Коллеги, ваши вопросы, пожалуйста. Да, пожалуйста.

Л.АРИНИЧЕВА - \"Московская правда\"
Первый вопрос к Владимиру Петровичу. Вы сказали, что современные фармацевтические препараты подавляют иммунитет. А что делается в ответ, есть ли препараты, которые повышают иммунитет? Я знаю, что аптеки завалены всякими иммуностимуляторами, которые продаются к тому же без рецепта.
Вообще, существует ли грамотная система повышения иммунитета? Это первый вопрос.
А второй не знаю, к кому обратиться. Лет 15-20 назад я брала интервью у главного фтизиатра Москвы, и мне уже тогда говорили, что туберкулеза очень много завозного. В частности, приводили Кавказ, где, как мне сказали, что вроде бы очень стыдно иметь туберкулез, поэтому его всячески скрывали и ехали лечиться в Москву, здесь не долечивались и т.д. Это длинная история.
Сейчас у нас поток приезжих намного больше. Делается ли что-нибудь для того, чтобы на входе в страну какой-то контроль был, как-то отсеивали этих больных, сразу их лечили или возвращали, я не знаю? Если можно, еще такую информацию получить. Спасибо.

В.П.ТЮРИН
Спасибо за вопрос.
Действительно, я хотел в своем выступлении просто коснуться лекарств, которые, как я уже говорил, спасают больных от гематологических заболеваний, спасают больных от тяжелых форм ревматоидного артрита, обездвиженных больных, болезнь Бехтерева, с тяжелым поражением кишечники воспалительного характера гастроэнтерологии. И этим больным с аутоиммунными заболеваниями мы применяем препараты, которые действительно подавляют аутоиммунитет.
Но это необходимая мера у этих пациентов. И поэтому оборотной стороной этой медали, я говорил, мы снимаем у них защиту к инфекциям. Но это не значит, что нужно им повышать иммунитет. Они достаточно в обычных условиях защищены от простых инфекций лекарствами, когда они заболевают.
В тяжелых случаях, когда приходит прорыв иммунитета туберкулезом, сепсисом, потому что цепис у них развивается очень быстро. И когда идет оппортунистическими инфекциями подавление высокого уровня, то тогда возникают эти осложнения. Они есть, они были и будут в будущем, их не избежать.
У этих больных повышать иммунитет опасно, потому что, если мы начинаем повышать иммунитет, то мы получаем развитие той же самой болезни, от которой начали лечение этими иммуносопрессивными препаратами.
В обычных же условиях повышать иммунитет не нужно, не нужно заниматься лишним лечение организма, нужно спать 7-8 часов, заниматься спортом, принимать витамины и адекватное питание. Больше особенного ничего не нужно.
Поэтому стимулировать иммунную систему просто так из желания профилактических мероприятий, не нужно расшатывать качели. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ
Да, пожалуйста.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
На второй вопрос давайте я отвечу, потому что туберкулез является заболеванием, при котором дается отказ на вид на жительство и разрешение на работу.
Поэтому уже при обследовании мигрантов сразу делается отсев больных туберкулезом, им не дается официальное разрешение на проживание в стране.
Как дальше с такими мигрантами поступают? Для того чтобы они не были бы источниками туберкулеза для жителей города, мы их сразу же госпитализируем - всех больных с бактериовыделением. И при этом до депортации, а уже депортирует их соответственно миграционная служба.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.

Е.ПИЧУГИНА - \"Московский комсомолец\"
У меня тоже два вопроса, если разрешите. И оба к Елене Михайловне, по всей видимости.
Во-первых, такой чисто от гражданина, который ходит по улицам, едет в общественном транспорте, несмотря на то, что у нас ситуация благоприятная. Все-таки люди с туберкулезом тоже ходят по улицам, ездят с нами в метро, в автобусах. Есть ли какие-то способы защиты для людей, можно ли как-то не заразиться, профилактика?
И второй вопрос. Уже очень много лет говорится о том, что необходимо вводить принудительное лечение законодательно людей с туберкулезом, но никак не введут. Есть ли какие-то подвижки в этом направлении? Вы же говорите, что люди отказываются, имеют полное право, не хотят лечиться, не лечатся, ходят и всех заражают.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
В отношении профилактики туберкулеза давайте я лучше начну с симптомов возможного заболевания туберкулезом, потому что это, наверное, может всех заинтересовать.
В первую очередь, это, конечно же, длительный кашель, который сохраняется на протяжении более трех недель.
Второе - это выделение мокроты, высокая температура тела более 37,5 градусов Цельсия, боль в груди, которая связана с дыханием, возможно, даже кровохарканье.
Есть еще такие симптомы, которые говорят о том, что заболевание только началось. Это слабость, которая, кстати говоря, многим свойственна и без заболевания туберкулезом, это повышенная потливость. Причем фтизиатры обычно говорят о ночной потливости.
Но опять же все эти симптомы не специфичны, они встречаются еще и при других заболеваниях. Поэтому мы говорим, когда есть 1-2 симптома, обращайтесь, пожалуйста, к врачу.
В отношении профилактики. Специальных методов профилактики туберкулеза для тех людей, которые ездят в общественном транспорте, нет. Но есть достаточно хороший метод профилактики развития тяжелых форм туберкулеза у детей - это их вакцинация, или, по-другому говоря, иммунизация вакциной БЦЖ в роддоме. Это действительно надежный способ профилактики генерилизованных распространенных форм туберкулеза и туберкулезного менингита, который приводит к смерти от туберкулеза.
И именно благодаря тому, что в России была введена вакцинация, число детей с туберкулезным менингитом значительно снизилось.
В отношении общественного транспорта. В первую очередь, конечно, нужно стараться не находиться рядом с людьми, которые кашляют, но при этом следует иметь в виду, что кашляют, как правило, в массе своей лица, которые имеют вирусные инфекции, простудные заболевания, бронхиты и пневмонии. И среди них больные с туберкулезом представляют наименьшее число.
Поэтому все должно быть разумно, понимаете. Если человек кашляет, лучше рядом не находиться. А так опять же, чтобы не заболеть туберкулезом, нужно действительно хорошо питаться, сбалансированно, но при этом не переедать, нужно стараться вести здоровый образ жизни. Как я уже говорила неоднократно и сейчас говорю. В городе Москве открыто зимой огромное количество катков, бассейны имеются, есть возможность в парках ходить на лыжах, летом кататься на велосипедах по специально оборудованным дорожкам. Пожалуйста, занимайтесь физической культурой, старайтесь поддерживать себя в хорошем настроении, потому что уныние и плохое настроение - к сожалению, спутники туберкулеза.
И, конечно, вредные привычки, от них, безусловно, нужно избавляться.
А в отношении принудительного лечения тут я могу совершенно четко сказать, что я лично стою на позиции гуманного отношения к больным туберкулезом и не являюсь человеком, пропагандирующим принудительное лечение больных туберкулезом, хотя в ряде стран имеются отделения закрытого типа для таких пациентов, например, в Республике Беларусь. Я была там, видела, как эти отделения работают.
У нас в стране таких отделений закрытого типа нет, постольку поскольку у нас нет соответствующего законодательства. И, с моей точки зрения, создавать отделения закрытого типа не стоит, постольку поскольку это будет противопоставлять больного туберкулезом обществу. С моей точки зрения, лучше обходиться гуманными мерами, разговаривать с пациентами, объяснять им о необходимости лечиться, принимать дополнительные меры социальной помощи к этим пациентам и, как говорится, стремиться к тому, чтобы они излечились.
ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
А еще позвольте мне вопрос вам тоже. Алексей Израилевич рассказал, почему у Запада такое внимание по борьбе со СПИДом оказывает России. А что можно сказать о туберкулезе? Что они хотят? Кто просит эту помощь? Если мы посмотрели ролик, все у нас неплохо делается, хорошая статистика. Кто эти люди? Что надо, расскажите? Это тоже задают, спрашивают, это есть в СМИ западных, они обращают на это внимание.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Да, совершенно верно. Но надо сказать, что снижение эпидемических показателей по туберкулезу в России происходит в последние 5-6 лет. До этого мы наблюдали, особенно в период 90-х годов, подъем заболеваемости туберкулезом в стране. Пик его пришелся как раз на переход из ХХ к ХХI столетию.
И как раз в тот момент Правительство Российской Федерации, понимая, что самостоятельно, имею в виду конец 90-х годов - начало 2000-х, с туберкулезом справиться было бы сложно, обратилось за помощью во Всемирный банк и Глобальный фонд, для того чтобы получить определенные гранты на борьбу с туберкулезом, которые были получены и которые были выполнены.
Они пошли в дополнение к федеральной целевой программе \"Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями\" и в дополнение к Нацпроекту \"Здоровье\".
В настоящее время Российская Федерация обладает собственными силами, для того чтобы бороться с туберкулезом, и хорошими финансовыми средствами. У нас полностью все больные туберкулезом в стране с множественной лекарственной устойчивостью возбудителя обеспечены противотуберкулезными препаратами второго ряда, которые являются наиболее дорогостоящими и представляют определенные сложности для закупки в ряде субъектов Российской Федерации. То есть больные полностью обеспечены лечением.
У нас поставляется огромное количество техники, медицинского оборудования в противотуберкулезные учреждения страны, и уделяется на всех уровнях внимание этой проблеме.
Поэтому в настоящее время Россия не нуждается в помощи западных коллег. И, по-видимому, публикации, о которых Вы говорите, связаны с тем, что имеются определенные заинтересованные структуры, которые хотят получить эту помощь, для того чтобы работать на территории страны по своим правилам, но страна уже в этом не нуждается.

Т. СТЕПАНОВА - агентство РИА \"Новости\"
Расскажите, пожалуйста, как финансируется программа по борьбе с туберкулезом в Москве в 2013 году и какие реабилитационные мероприятия проводятся с лицами, которые перенесли это заболевание?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Финансирование противотуберкулезной помощи в городе Москве полностью осуществляется Департаментом здравоохранения. Финансирование включает текущее, то есть обеспечивающее непосредственную работу противотуберкулезных учреждений города, а также отдельная часть финансирования приходит дополнительная на закупку противотуберкулезных лекарственных препаратов, которые у нас полностью обеспечиваются в городе.
Дополнительно финансируется в рамках программы модернизации закупка оборудования противотуберкулезными учреждениями, проведение текущего ремонта в помещениях и т.д. То есть мы полностью обеспечены всеми необходимыми средствами, ресурсами для этого.
Второй вопрос, если можно, повторите, пожалуйста.

Т. СТЕПАНОВА - агентство РИА \"Новости\"
А можно в абсолютных цифрах?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
В абсолютных цифрах. Например, в прошлом году на закупку противотуберкулезных препаратов и средств Департаментом здравоохранения города Москвы было потрачено 330 млн.рублей. Дополнительно из средств федеральной целевой программы поступило лекарственных препаратов на сумму 34,5 млн.рублей и из средств Национального проекта \"Здоровья\" - более 44 млн.рублей.
На закупку медицинского оборудования для противотуберкулезных учреждений было потрачено 570 млн.рублей. Это большие цифры. Я хочу сказать, что ни в одном другом субъекте Российской Федерации таких цифр не будет.

Т. СТЕПАНОВА - агентство РИА \"Новости\"
Простите, я спрашивала про 2013 год.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
В 2013 году цифры будут примерно такими же. Я почему не говорю вам абсолютные цифры, потому что все закупки связаны с торгами. Когда происходят торги, соответственно сумма закупок уменьшается, поэтому назвать вам сейчас абсолютные цифры не представляется возможным.

М.ГЕРАСИМОВА - \"Аргументы и Факты\"
Я не знаю, к кому конкретно адресован вопрос, кто сочтет нужным ответить.
В советское время и сейчас, например, у госслужащих есть диспансеризация, когда люди с определенной периодичностью проходят медосмотр. В частных организациях этого нет, более того, всем известно, что часто в сфере питания люди покупают медкнижки.
Проводятся ли в Москве какие-то скрининговые исследования-проверки работников разных сфер, и если да, то были ли выявлены случаи туберкулеза у тех же работников питания или каких-то еще организаций?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Безусловно, конечно же, в Москве проводится скрининговое обследование на туберкулез. Среди взрослых, 15 лет и старше проводится флюорографическое обследование или же другое лучевое обследование. И у нас в городе лучевым обследованием было подвергнуто 76% населения. Это достаточно большая цифра, и определенные усилия были затрачены, чтобы достигнуть этой цифры.
Конечно же, встречаются случаи заболевания лиц, которые работают, например, в сфере общественного питания. В этой ситуации противотуберкулезные учреждения обследуют все контакты этих лиц и проводится в том месте, где работал человек, так называемая заключительная дезинфекция, то есть полное расследование очага туберкулезной инфекции с проведением соответствующих мероприятий, с тем чтобы предотвратить дальнейшее распространение заболевания.
К сожалению, в принципе заболеть туберкулезом может каждый, постольку поскольку это инфекционное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем. Поэтому границ для инфекции нет.
Мы говорим о том, что это социально зависимое заболевание, потому что оно концентрируется в социально уязвимых слоях населения, но при этом опасности подвергаются практически все. И если мы выявляем случаи туберкулеза в так называемых декретированных контингентах, то мы стараемся как можно быстрее и как можно качественнее провести все противоэпидемические мероприятия.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
Вы хотели что-то дополнить? Да, пожалуйста.

М.ГЕРАСИМОВА - \"Аргументы и Факты\"
Да, я хотела дополнить. То есть есть местное население, которое привязано к конкретным поликлиникам. И понятно, что эти люди так или иначе не избегут проверки, это хорошо. А есть приезжие, которые обращаются за медпомощью в случаях, когда действительно прижмет.
С этими людьми возможны все-таки какие-то проверки, как-то их проверят, флюорографию?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Конечно, естественно, возможно. И, как вы понимаете, у нас все медицинское обслуживание происходит с согласия пациента, поэтому любой приезжий из другого региона Российской Федерации имеет права обратиться за медицинской помощью в любую поликлиническое учреждение. И, естественно, ему на таких же основаниях будет оказана и стационарная помощь тоже.

М.ГЕРАСИМОВА - \"Аргументы и Факты\"
Елена Михайловна, но если человек идет работать в общепит, ему же оформляют медицинскую книжку?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Конечно.

А.С.БЕЛЕВСКИЙ
И при этом, конечно, без флюорографии не обойтись.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
И не только без флюорографии, и без ряда других обследований.

М.ГЕРАСИМОВА - \"Аргументы и Факты\"
Пугает то, что очень многие их покупают, и таких примеров, к сожалению, много действительно.

А.С.БЕЛЕВСКИЙ
Не пугайтесь.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
Да, пожалуйста.

А.МЕЛОВАНОВА - \"Вечерняя Москва\"
Скажите, наверное, вопрос к Елене Михайловне, есть ли в Москве районы, где случаи заражения туберкулезом наиболее часто встречаются? И если да, то с чем это связано? Спасибо.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Я бы сказала, не районы, где случаи встречаются наиболее часто, а районы, где показатель заболеваемости меньше, потому что в принципе все показатели заболеваемости в округах примерно одинаковые, но в Центральном округе показатели несколько меньше, чем в других.
По-видимому, это связано с тем, что там миграционные потоки меньше.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
А еще позвольте такой вопрос. Не знаю, как сейчас, а раньше в советское время, когда выявляли туберкулез в семье, то этому человеку была положена дополнительная жилплощадь, надо было его отселить. Нет здесь коррупционной составляющей, остались эти нормы сейчас? Народ хитрый у нас, может быть, тоже это есть, встречались, сталкивались, слышали, правда ли это? Как вы прокомментируете?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Я хочу сказать, что после объединения, после присоединения 17 диспансеров к Центру борьбы с туберкулезом у нас сложились определенные централизованные моменты управления за всеми процессами в городе. И теперь все справки, которые подтверждают право больного туберкулезом на дополнительную жилплощадь, подписываю лично я.
Поэтому тут я могу сказать, контроль идет за каждым случаем.

ВЕДУЩИЙ
Да, пожалуйста.

Ю. КОНОВАЛОВА - \"Тверская, 13\"
У меня два вопроса.
Первый вопрос: каков процент заболеваемости среди медработников, которые лечат население, потому что это тоже, мне кажется, проблема?
И второй вопрос: БОМЖа вы пролечили, он вылечился, но опять он идет на улицу. Как быть в этом случае?
Конечно, это вопрос больше не к системе здравоохранения, потому что они занимаются лечением и профилактикой, а другим службам города: какие связи налажены для того, чтобы все-таки занимались как-то проблемой БОМЖей, пристраивали их куда-то или еще что-то?
Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Я хочу сказать, давайте со второго вопроса по поводу лиц БОМЖ. Опять же повторюсь, что у нас специализированная помощь больным туберкулезом лицам БОМЖ оказывается на базе 11-й Туберкулезной больницы.
Больница эта уникальна тем, что в ее составе работают социальные работники, психологи, которые оказывают дополнительную социальную и психологическую помощь этим лицам, они восстанавливают им документы, они помогают им в дальнейшем устроиться на работу, они поддерживают и пытаются найти связь с родственниками и поддержать связь с родственниками этих пациентов.
Но проблема эта действительно выходит за рамки медицинской. И опять же хочу повториться. Сейчас вышел новый порядок оказания медицинской помощи больным туберкулезом, в котором четко предписано, что должны быть открыты отделения длительного наблюдения, в которых будут находиться лица БОМЖ до их клинического излечения. То есть тут только будет стоять вопрос в том, чтобы пациент долечился. И мы такие отделения планируем открыть в двух больницах. Вопрос будет стоять только в том, чтобы пациент долечился.
При этом эти лица БОМЖ знают о том, что существует 11-я больница. И как только наступают холода, они приходят и на проходной ложатся, начинают умирать, соответственно стимулируя госпитализацию их в больницу. Им, конечно же, никто не отказывает, потому что наша задача, чтобы все больные туберкулезом, которые представляют эпидемическую опасность, лежали в стационаре, потому что для города это будет экономия дальнейших средств.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.

Ю. КОНОВАЛОВА - \"Тверская, 13\"
Каков уровень заболеваемости среди медицинских работников.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
По поводу медицинских работников. Конечно, показатель заболеваемости медицинских работников гораздо выше, особенно противотуберкулезных учреждений, чем населения. Это связано с тем, что мы имеем определенные вредности.
За эту вредность нам предоставляют дополнительный отпуск, мы имеем сокращенный рабочий день и надбавку за вредность. Кроме того, у нас имеются индивидуальные средства защиты, а также приборы, которые позволяют провести санитарную обработку не только помещения, но и ликвидировать наличие микобактерий туберкулеза в воздухе.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
Коллеги, мы будем заканчивать уже. Есть у вас еще вопросы, да? Пожалуйста.

В. РАЗУВАЕВ - \"Независимая газета\"
А сколько сейчас вообще всего жителей Москвы, больных туберкулезом и как это соотносится с предыдущими годами?

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Состоит на учете у нас 6 тыс.432 больных туберкулезом и еще дополнительно в группах риска, подверженных заболеванию туберкулезом, наблюдается в противотуберкулезном нашем Центре борьбы с туберкулезом еще 50 тыс. человек.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
А еще, будьте добры, Алексей Израилевич. Про цифры заговорили. В Вашей презентации, которую Вы показали: по данным Росстата, за последние 10 лет зарегистрировано 58 тысяч ВИЧ-инфицированных. Федеральный центр \"СПИД\" приводит значительно больше - 70 тысяч. И там у вас было 70 тысяч. Кому верить, где эти 12 тысяч гуляют? Что это?

А.И.МАЗУС
Я думаю, что мы, конечно, должны ориентироваться на цифры Росстата. У меня там 70 тысяч выявлено на территории города Москвы всего, а цифры Росстата говорят о том, что выявлено за прошлый год на территории страны.
Там действительно есть большая разница между цифрами, которые дает Федеральный центр \"СПИД\". Это происходит каждый год, мы не знаем этих причин. Пусть это будет на их совести. Это Научный центр, и он может говорить любые цифры.
А цифры, конечно, Росстата являются официальной госстатистикой, и вообще на это принято ориентироваться, насколько я знаю. Наверное, вот так можно ответить.

ВЕДУЩИЙ
Последний вопрос: есть желающие?
Или мы тогда выражаем благодарность нашему президиуму за столь подробный рассказ.
Елена Михайловна, спасибо Вам большое за помощь.
Спасибо.

Е.М.БОГОРОДСКАЯ
Спасибо всем, проявившим интерес к туберкулезу. И здоровья всем.