Круглый стол - "Межнациональное согласие в городе Москве. Проблемы и пути их решения"

6 декабря состоялся круглый стол - \"Межнациональное согласие в городе Москве. Проблемы и пути их решения\"

Стенограмма

(Часть II)

П.О. ДЖАМАЛОВ

И здесь в этом плане я бы хотел возвратиться к тому, о чем я говорил неоднократно. Нам надо в Москве обязательно иметь какой-то свой законодательный акт, который бы конкретизировал формы поддержки, формы взаимодействия национально-культурных автономий и органов государственной власти.
Самый простой пример. Вот, пожалуйста, мы, даже казахская община, мы видим следующее. В Москве растет сегмент мигрантов-казахов. Но это не Казахстан, это мигранты из регионов компактного проживания казахов, это приграничье с Казахстаном. И в Москве растет сегмент, приезжает сюда молодежь, приехала. Они испытывают тот же самый дискомфорт, который испытывают все мигранты. Потому что они приехавшие их тех, кто «понаехали».
И наша задача, нашей общины, нашей, в частности, организации, сделать так, чтобы эти ребята, эти девочки не попали в криминальную среду. Чтобы они по возможности решали те вопросы, те задачи, ради которых они приехали, если в Москве предоставляется такая возможность. Но, при этом без всякого соприкосновения, без всякого вхождения в криминальную среду. А для этого нам нужно что? Как-то с ними взаимодействовать, как-то с ними работать, что-то для них делать, что-то вместе с ними. Надо их вовлекать в нашу этнокультурную, этнопросветительскую деятельность. Но, для этого нам нужны условия. Ресурсов одного Дома национальностей для этого недостаточно.
Может здесь надо как-то объединить усилия Департамента культуры, Департамента национальной политики, Департамента образования. Не надо делить проблематику межнациональных, межкультурных взаимодействий по ведомствам. Это есть некий комплекс неделимый. Поэтому мне кажется, что надо объединять усилия. Может, я повторяю свое предложение, создать Межведомственную комиссию, в рамках которой можно было бы рассматривать эти комплексные задачи.
Я хотел бы закончить тем, что в Москве, если исходить из формулы, ради которой мы сегодня собрались, формулы нашего собрания, главная задача, она не имеет такого межэтнического аспекта, - это межкультурное. Надо повышать общекультурный уровень москвичей, а через них экстраполировать повышение этой культуры и на всех приезжих.
Кстати, мои наблюдения. Конечно, в 90-е годы, когда нарастал этот вал эмигрантский, мы в основе своей видели совершенно определенный тип мигрантов. Но, мигрантская среда тоже модифицируется, тоже меняется. Вот те мигранты, которые приехали в 90-е годы, осели здесь в той или иной степени, но, тем не менее, остались мигрантами. Они не граждане Российской Федерации. Они продолжают выполнять свои мигрантские функции. Я думаю, у нас какое-то такое двуличие. С одной стороны, мы их не можем принять полностью в наше среду, а с другой стороны, мы с удовольствием смотрим, что они сейчас чистят Москву. Вы видели одного москвича с лопатой в эти дни? Нет. Это только мигранты чистят Москву. Мы как-то всё это воспринимаем, мы этому радуемся. А в другой ситуации мы на них накатываем.
Поэтому, первое, думаю, это и нашим организациям и органам государственной власти, которая курирует эту проблематику, надо обратить внимание на то, чтобы в Москве была системная, полноценная, комплексная деятельность по этнокультурному, межкультурному взаимодействию.
И, может быть, в этом плане как-то нам надо отдельно посветить и особо обратить внимание на то, чтобы усилить роль и ответственность национально-культурных автономий. Потому что в свете последних актов законодательных и прошлого года, и позапрошлого года, и даже этой Стратегии, которая, дай Бог, она ещё не подписана, но будет в ближайшие дни подписана, надо её наполнять содержанием, надо её реализовывать. А там уже просто совершенно однозначно определяется, что национально-культурная автономия становится одним из важнейших инструментов реализации и решения всех тех проблем, которые есть в сфере межкультурного, межнационального общения, взаимодействия.
Спасибо.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.

О.Г. АГЕЕВ
Здравствуйте!
Позвольте два слова. Сегодня у нашего уважаемого Геннадия Григорьевича Когана день рождения. Мы вас сердечно поздравляем. Желаем вам свершения всех ваших замыслов, планов и крепкого здоровья. Спасибо. (Аплодисменты)

ВЕДУЩИЙ
У меня в списке была записана Севастьянова Евгения Витальевна, если она присутствует в зале. Нет? Тогда у нас уважаемый именинник тоже хотел выступить. Пожалуйста.

Г.Г. КОГАН
Спасибо большое, Олег Григорьевич, спасибо всем.
Я вот о чем хотел. Я, во-первых, представляю Московскую региональную Еврейскую национальную культурную автономию и Конгресс всех религиозных организаций. Ну, короче говоря, евреев вроде нет, а организации вроде есть.
Вы знаете, я вот о чем хотел сказать. Если миллионы мусульман празднуют в Москве сабантуй, то в городе должна быть не только большая соборная мечеть, должно быть оформлено пространство для временного молитвенного стояния этих 200 тысяч. Потому что когда смотришь телевизионную картинку, её смотрят во всем мире, показывает \"Евроньюс\", и так далее, как они вдоль трамвайных линий, то это не в самом лучшем свете наша Москва выглядит, которая прекрасна, в общем-то.
Но если миллионы киргизов, таджиков, узбеков и т.д. наших бывших соотечественников по Советскому Союзу приезжают в Россию работать, интегрироваться, то я спрашиваю, я и вчера спрашивал на Международной конференции, почему эти республики посылают учиться священнослужителей в Саудовскую Аравию, Иран, Турцию, и т.д., а не в Москву, не в Россию? Кто тут кого обманывает? Ведь люди приезжают сюда, а священнослужители работают с ними там, те священнослужители, которые за 30 лет, мы за 30 лет, в частности, и Россия, да и всё СНГ, не удосужились готовить своих священнослужителей, кроме православной церкви. Главный раввин России говорит: нам не нужно, мы привезем из Израиля раввинов. Ну, евреев уже мало, кого они там привезут, для кого?
Но почему мы об этом не говорим, что образование - это каноническое пространство, такое же, как религия. Это правда. Ведь религия - это образ жизни. И почему не готовить раввина, муллу здесь, в России, в Москве? Это очень важно. И важно готовить людей, даже преподавать русский язык не в Москве, а там, на месте. Такие интеграционные центры, в тех республиках, откуда хотят к нам приехать. Чтобы человек знал, что его ждут во Владивостоке, а не в Москве, Сочи, а может быть, в Сочи. И он спокойно поедет. И не надо туда посылать академиков русского языка, готовить их, изучать русский. Можно студентов. Вот 2-3 месяца каникул и бюджетные студенты, стройотряд поедет и поможет им вспомнить русский язык или выучить.
Я хотел также сказать, что да, есть Конституция, по которой мы все равны, мы все хорошие и так далее. Но есть жизнь. Людей не обманешь. Это просто бумага. А если есть беспокойство у людей, то вопросы нужно всё равно решать. И прислушиваться надо к живым людям. А бумажка, она всегда бумажка.
И ещё раз. Уже 30 лет, как религиозные объединения и католиков, и протестантов, и евреев, и наших мусульман могли готовить здесь в России. 30 лет уже могли готовить здесь священнослужителей своих, но нет. Их почему-то готовят за рубежом. Это надо обсуждать. Спасибо. (Аплодисменты)

ВЕДУЩИЙ
Спасибо большое. Ещё раз с Днем рождения.
Также среди записавшихся попросил слово у нас Фролов Кирилл Александрович. Он является главой Ассоциации православных экспертов. Пожалуйста.

К.А. ФРОЛОВ
Спасибо за предоставленное слово.
Зиновий Львович поднял очень актуальную проблему. Религиозная ситуация в Москве и во всей России. Я бы хотел сказать пару слов о том, как действительно на пустом месте зачастую пытаются взорвать религиозный мир в нашем городе, в нашей столице. Я имею в виду тесно связанную деструктивными политическими силами экстерриториальную группу так называемых \"борцов\" со строительством храмов в новых районах Москвы. Эти люди, как правило, связаны с определенной политической силой. Например, в Щукинском муниципальном собрании есть депутат Максим Кац, баллотировавшийся в Наблюдательный совет к Навальному. И он там активно борется, распространяет листовки против строительства православного храма.
Нет у нас, к счастью, в нашей столице проблемы антисемитизма. Тем более такие люди, как Зиновий Львович достойно представляет свой народ. И я бы попросил Зиновия Львовича поддержать строительство храма в Щукинском районе, чтобы такие люди, как Кац, не давали повода ищущим повода.
Другой член, близкий к Навальному, муниципальный депутат Гырначук. Он западный украинец. Но это же не повод для украинофобии: мы братские славянские народы, православные народы. Пытается воспрепятствовать строительству храма в Троице-Тропалево Никулино. А господин Буслаев, товарищ, в Войковском районе устраивает какие-то непонятные провокации, засыпает антицерковными, антиправославными истеричными эскападами. Некий близкий к так называемому фонду \"Здравомыслия\" господин Дмитрий Ястребов, известен, как человек, который якобы от имени местных жителей одновременно борется со строительством православных храмов в Войковском районе, на Ходынском поле, на Кронштадском бульваре, на Алтуфьевском шоссе.
Казалось бы, это очевидная вещь, достаточно скоро будет Рождество, совсем скоро. И мы видим, что в новом районе Москвы немногочисленные маленькие храмы переполнены. Это наше фундаментальное право. Святейший патриарх Кирилл очень правильно сказал на встрече с казачьими атаманами о том, что религиозные права - это часть фундаментальных гражданских прав. И, казалось бы, в удовлетворение этого права нам препятствует одна и та же политическая сила под разными личинами, создавая какие-то экстерриториальные группы, которые выдают себя за местных жителей.
Потом в определенных средствах массовой информации, в \"Новых Известиях\", в других СМИ действия этих экстерриториальных групп выдаются за массовые протесты местных жителей, хотя мы собирали по 20 тысяч подписей местных жителей за строительство храмов в этих районах.
И, к сожалению, некоторые представители чиновничества идут на поводу у этих меньшинств. Так, например, на улице Исаковского уже стоял крест, вели строительство храма Рождества Христова. Потому что Строгино - это огромный район. А теперь и в Щукино проблема. Хотя тоже церквей в районе нет вообще. И теперь на улице Исаковского будут строить физкультурно-оздоровительный комплекс и музей бабочек. И почему-то представители близкие к партии \"Яблоко\", которые боролись со строительством храма, выдавая себя за большинство местных жителей, молчат. Хотя лично мы ничего против физкультурно-оздоровительного комплекса и даже музея бабочек не имеем. Они хотя бы с временным храмом Рождества Христова будут прекрасно соседствовать.
В ряде новых районов Москвы, например, в Восточном Дегунино, из-за того, что часть чиновничества подверглась этому прессингу определенных оппозиционных меньшинств, на Первой Радиаторской улице, в Восточном Дегунино, на улице Исаковского люди оказались без православных храмов. И вот недавно в «Московских новостях», в газете, где постоянно публикуются клеветнические антицерковные материалы, главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов выступил с нападками на программу, утвержденную святейшим патриархом Кириллом и поддержанную мэром нашего города Сергеем Семеновичем Собяниным, программу строительства храмов. Он повторяет эскападу вот этих представителей Навального, Удальцова. Мы были вынуждены обратить на это внимание. И просим о встрече с ним, чтобы в лицо с ним поговорить откровенно.
Спасибо большое.

О.Г. АГЕЕВ
Хочу сказать два слова, чтобы прокомментировать выступление господина Фролова.
Очень важно, конечно же, строительство храмов. Спасибо представителю общественности православной за такое яркое выступление. Но, всё-таки, я бы не проводил линию водораздела между оппозицией и провластными партиями, если мы говорим о поддержке традиционных религий. Наверное, всё-таки, люди везде разные. В разных партиях есть, как поддерживающие строительство храмов, так и относящиеся негативно к этому вопросу.

ВЕДУЩИЙ
У нас заканчивается регламент нашей работы. Я ещё предоставлю одному человеку слово. Но, мне тоже хотелось бы. Поскольку я представляю Правительство Москвы и много лет работаю в этом городе, родился в этом городе. И очень приятно слышать такие вещи. Допустим, программа \"200 храмов\", её курирует Ресин Владимир Иосифович, который долгое время строил Москву, построил синагоги и так далее. Это говорит о том, что город наш на самом деле для всех.
Я предоставляю слово, до 5 минут, пожалуйста, священнику Кириллу Горбунову. Это Римско-католическая Церковь.

К. ГОРБУНОВ
Я хотел сказать только одно. Спасибо большое всем за понимание, что религиозная община, будь то церковь или какая-то другая, - это не место удовлетворения каких-то потребностей индивидуальных людей, которые туда приходят. Но это в очень большой степени, в значительной степени, место социализации человека. Если религиозная община не исполняет этой функции, значит, она своего предназначения не исполняет.
И во всех религиях, во всех конфессиях есть какое-либо социальное учение неизбежное, потому что оно проецирует веру на конкретные реальности повседневной жизни. И задача общин как раз показать людям то, чего верующие люди чаще всего не понимают. Думая, что идеалы веры - это красивые, недостижимые какие-то требования. Но, на самом деле, задача в том, чтобы показать, что быть порядочным это выгодно, не просто хорошо, но это выгодно. Быть добрым - это выгодно. Строить добрососедские близкие отношения с людьми других культур и конфессий - это по-настоящему выгодно для тебя, для твоего будущего, для твоих детей, дороже которых для тебя ничего нет.
И вот такого рода занятия обязательно должны быть, они должны быть вместе с представителями властей, которые тоже могли бы выступить, как представители широкой общественности, как представители власти, и добавить что-то к этому.
Собственно, это то, что я хотел сказать. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо большое.
Олег Григорьевич, я вам предоставлю слово решающее. Спасибо.

О.Г. АГЕЕВ
Уважаемые господа, гости, участники,
Мы выслушали разные точки зрения. Все они, в принципе, направлены на одно благое дело - обеспечить процветание родины, развитие Москвы как успешного в межэтническом отношении мегаполиса.
Может, у нас времени и не очень много, но, может быть, у кого-то есть вопросы, выбирайте докладчиков, которых вы слышали, кому говорить вопрос, и прошу задавать.

ВЕДУЩИЙ
Давайте тогда по регламенту. Если у наших уважаемых журналистов есть вопросы, то, пожалуйста.

В. ТЕПЛЯКОВ - региональная общественная организация \"Узбекское содружество Москвы\".
Вот, мы говорим, что общественным организациям то нужно делать, это нужно делать. А мне хотелось бы узнать, Правительство Москвы по отношению к общественным организациям может какую-то тоже оказывать помощь?
К примеру, есть общественные организации, которые хорошо финансируются, у которых, в общем-то, хорошая поддержка, но есть и такие организации, у которых финансирования практически нет, в частности, как наша организация. Мы проводим различные культурные мероприятия в рамках и мероприятий проводимых Правительством Москвы, и на уровне более низшем, и с высшими учебными заведениями, с другими организациями. Но, у нас есть определенные проблемы с финансированием. Работаем на общественных началах и Бог с ним. Выполняем именно те задачи, которые сейчас пытаются поставить перед нами, чтобы как-то пропагандировать культуру тех народов, чтобы между людьми различных национальностей процветала дружба. Не толерантность, не терпимость, а именно через познание культуры мы пропагандируем именно дружбу.
Но у нас есть определенные проблемы. В частности, офиса нет. Когда люди спрашивают, а где ваш офис, куда можно прийти побеседовать, говорим, что нет у нас офиса.

О.Г. АГЕЕВ
Суть вопроса.

В. ТЕПЛЯКОВ
Вопрос по существу. Возможно ли со стороны Правительства Москвы оказывать такую помощь выделением каких-то площадей для того, чтобы, к примеру, создать офис. Для того чтобы где-то, как-то занимались танцевальные коллективы? Вот в таком плане помощь возможна, или нет?

О.Г. АГЕЕВ
Весь комплекс мер, которые проводит Москва, он на это и направлен. То, что вы сказали, - задача. Но, как правило, мы задач никому никаких не ставим. Какие надо задачи, мы решаем сами.
У национально-культурных автономий, когда они образовываются, есть определенные задачи. Они образовываются для чего-то. Какой-то круг людей, пропаганда культуры. Едва ли, конечно, вы удовлетворяете, очевидно, свои этнокультурные потребности. Помощь, конечно, оказывается, и она достаточно большая. Ну, проводится у нас достаточно много праздников, в которых, насколько я знаю, и ваша автономия участвует. Вы постоянно присутствуете у нас. Все, кто профессионалы, кто здесь работает, практики, знают. Есть Дом национальностей. Есть определенное финансирование, которое на это выделяется. Всё зависит от того, что за мероприятие проводится.
И форма тоже всем известна. Это я отвечаю не только Вам, с Вами уже говорили на эту тему. Повторю для всех. Значит, пишется заявка в определенный срок. Почему? Потому что мы формируем план на год. Конечно, он может и корректироваться. Значит, в зависимости от того, что это за мероприятие, оно рассматривается. Рассматривается специалистами, кстати, с включением представителей и этнокультурных автономий. Вносится в график и, соответственно, финансируется. Соответствующим образом финансируется.
Что касается офисов и всего остального. Это, как правило, болезнь всех организаций не только национальных, а всех, которые есть в Москве. Нужен офис, желательно побольше и желательно в центре. Всё это понятно. В Москве существует закон, где указано, куда можно обращаться. Это Департамент имущества. В Департаменте имущества вы подаете заявку. Как правило, наш департамент вашу заявку поддерживает, понятно почему. Потому что у нас прямой интерес поддерживать этнокультурные автономии или этнические общественные организации. Там она рассматривается и в зависимости от того, предлагаются варианты офисов. Для всех одинаково, никого конкретно мы не выделяем. Таково положение по закону на сегодняшний день.
Если какие-то проблемы иного порядка, то вы знаете тоже, что делать. Обращайтесь к нам, мы рассматриваем, мы помогаем. Понятно, что у всех желание - расширить, увеличить количество мероприятий проводимых своим этносом. Мы стараемся, конечно, проводить полиэтнические или межэтнические мероприятия, чтобы не было такой изоляционистской политики у кого-либо. Для того чтобы вашу культуру или культуру узбекского народа, который вы представляете, знало, как можно больше людей.
Вы знаете и про Навруз, праздник узбекского народа. Пожалуйста, всех приглашаем туда участвовать.
Индивидуальные какие-то пожелания. Всё будет зависеть от количества средств. Не забывайте, что средства, которые мы отрываем, направляем на эти вопросы, - это всё, что заложено в бюджете. И если нужно увеличивать этническую составляющую, то нужно отнимать у детских садов, детских домов, с образования, со всего остального. Бюджет Москвы, несмотря, на большую величину, достаточно напряженный, выполнять его тяжело. В рамках бюджета, конечно, все эти деньги идут на межэтнические вопросы.
Спасибо. Пожалуйста.

А. БОСЫХ - Конгресс русских общин.
У меня вопрос такой. Принимаются ли сейчас меры, какие и планируется ли ужесточение, соответственно, к чиновникам местных муниципалитетов, ЖЭКов, которые селят на своей территории, в подвалах нелегальных эмигрантов? Таких случаев достаточно много. Могу привести даже группу инициативных граждан, которые занимаются их выявлением, выселением. Полиция реагирует только после весьма весомого пинка. Спасибо.

О.Г. АГЕЕВ
Это вопрос ко мне?

А. БОСЫХ
К Вам.

О.Г. АГЕЕВ
Понятно. Значит, меры такие, конечно, принимаются. Если в целом охарактеризовать наше законодательство, уголовное, административное, то есть управленческое, о котором мы говорим, то это штука довольно серьезная. И будем откровенны, на сегодняшний день оно порядком устарело, нуждается в модернизации. Это касается всего. Упоминали и миграционное законодательство, привлечение к ответственности.
Почему устарело? Ну, инфляция. Она привела к тому, что штрафы, которые мы взыскиваем, вы знаете, максимум, что можно взыскать за стрельбу уже на центральных улицах - 500 рублей. Это потешно, конечно. Поэтому приходится юристам поднатягивать, скажем так, чтобы пресекать.
Предложения в законодательство мы подготовили. Мы и все остальные департаменты. По ужесточению нарушений общественного порядка. Они все переданы. Рассматриваются они, как вы знаете, в Государственной Думе. Там есть представители всех партий. Будем надеяться, что изменения в законодательство будут приняты достаточно быстро.
Московское законодательство в этом аспекте прав не имеет. Административный кодекс утверждается Государственной Думой, Федеральным законом.

А. БОСЫХ
А так, чисто уволить? Они же создают криминал, они создают конфликты, они ещё ютят преступников, которые находятся здесь незаконно и увозят отсюда деньги. То есть надо принимать какие-то меры.

О.Г. АГЕЕВ
Ну, я абсолютно с Вами согласен.

А. БОСЫХ
Фамилии я могу Вам принести.

О.Г. АГЕЕВ
Приносите. Значит, я Вам объясню, как действовать в этом порядке. Да, я думаю, что Вы не хуже меня это знаете. Я Вас знаю, как человека грамотного, умного. Значит, это важно, чтобы вся общественность включалась в обеспечение общественного порядка. Для увольнения, Вы знаете, существует у нас Закон об обращениях граждан. Пишите письмо, можно прямо на мэра Собянина. Существует отдел, рассылает Департамент, кто за это отвечает. Проверка - и Вам в обязательном порядке в месячный срок ответ.
Требовать привлечения к ответственности вы вправе. Можно даже подавать в суд. Это называется жалоба. У нас, как вы знаете, защита прав, она идет по трём направлениям, в административном порядке жалоба, в государственные органы, и в суд то же самое, на действия властей. Уверяю вас, в судах довольно жестко отвечают чиновники перед судьей. И там предусмотрена за это ответственность. Включая и снятие, освобождение от занимаемой должности.
Пожалуйста.

Т. ПОРТНЯХИНА – газета Тверская, 13
А, скажите, пожалуйста. Вот поднимается вопрос о выселении из подвалов дворников - трудовых мигрантов и т.д. А создаются какие-нибудь централизованные места проживания для них, для того, чтобы было куда их выселять, выгонять и не создавать вот такие прецеденты для нарушений?

О.Г. АГЕЕВ
Вопрос, который вы задаете, относится к сфере жилищно-коммунального хозяйства. Они принимают, отселяют, что-то делают. Я занимаюсь межэтническими вопросами. Я не очень компетентен и обманывать не хочу. Если этот вопрос у Вас стоит, пишите письмо. Мы, соответственно, уточним у наших коллег, что они в этом направлении делают. Если это ущемляет чьи-то права, будем их защищать.
Спасибо.

Т. ПОРТНЯХИНА – газета Тверская, 13
Дело в том, что есть некоторые люди, которые выходят с проектами создания таких общежитий масштабно, для того, чтобы обеспечить их проживание, контроль и т.д. Как Вы к этому относитесь?

О.Г. АГЕЕВ
Лично я положительно. Сейчас девушке дам слово, потом Вам. Пожалуйста.

М. БАГИРОВА - радио \"Маяк\"
Спасибо большое.
Олег Григорьевич, у меня к вам такой вопрос. Сегодня много говорили об адаптации мигрантов в Москве, но почему-то экзамен по русскому языку, который они должны сдавать, стоит 5 тысяч. И столько же стоит каждая пересдача. Это очень дорого. Почему не сделать этот экзамен бесплатным или наоборот, как-то мотивировать мигрантов к тому, чтобы они изучали русский язык?

О.Г. АГЕЕВ
Ну, насколько я понимаю, подобный закон только будет вводиться.

М. БАГИРОВА - радио \"Маяк\"
Но, они уже сдают.

О.Г. АГЕЕВ
Уже сдают, уже введен. Значит, я полагаю, что у нас ведь тоже возникают, наверное, у государства, издержки. Это тоже вопрос не совсем ко мне. Не забывайте, что я возглавляю определенное ведомство. И проводит Департамент межрегионального сотрудничества и национальной политики. Потому, что принят такой закон. Если есть пожелания, то нужно обращаться, скорее всего, к депутатам. И они, если посчитают нужным, пойдут навстречу. Нужно сделать детальный анализ, что происходит, почему.

М. БАГИРОВА - радио \"Маяк\"
А Ваше мнение в отношении этого закона?

О.Г. АГЕЕВ
Мое мнение. Вы понимаете, надо смотреть, что за мигранты. Это довольно не простой вопрос. Есть разные мигранты. В ком-то мы более заинтересованы. Кто-то приезжает сюда решать свои вопросы. Правильно сказал Полат Онерович, нужно их в определенном аспекте систематизировать и подходить к этому делу, конечно, в интересах России. Мы заинтересованы, чтобы мигранты приезжали сюда уже подготовленными.
И, конечно, такая политика, когда во многих странах, в том числе бывших странах СНГ, вводят всё, что угодно, любой язык и даже наказывают тех, кто у себя вводит русский язык, как второй. Наверное, это должно отражаться. Это воля их народа. Когда они приезжают в Россию, желательно, конечно, чтобы они знали язык. И это правильно и хорошо. Если они рассчитывают на помощь, то всё-таки, согласитесь, рынок труда и всё остальное мы им даем, помогаем в этом аспекте, пускаем к себе, даем возможность заработать. Неплохо будет, если они будут также интегрироваться в наше общество. Тем более, что у нас границы со многими странами открыты. Изучали бы русский язык и приезжали сюда, готовили людей к этому.

ВЕДУЩИЙ
Олег Григорьевич, у нас подходит время к концу. Давайте два вопроса последних.

ДУДУНОВ - межрегиональное общественное объединение \"Содействие укреплению мира, дружбы и межнациональному взаимопониманию \"Киргизское единение\".
Я хотел бы выразить вам свою благодарность, Олег Григорьевич. И по этому вопросу. Тут много вопросов тоже хотят задавать. Единственный момент, что мы не обсудили вопрос коррупционности. Коррупционности в сфере, скажем так, отношений, вопросов принятия мигрантов и регулировании этих вопросов. В данном случае речь идет о покупаемости разрешений на работу, о нелегальном трудоустройстве. Дело в том, что зачастую бывает так, что сам мигрант, он не понимает, что он нарушает. То есть его трудоустраивает начальник участка, он уверяет, что все в порядке. Сейчас зимой, кстати, будут убирать значительное количество дорог и дворов, однако их трудоустройство на местах затруднено. Там оформлены, скажем, бабушка, дедушка, кто-то другой на зарплату 18 тысяч. Ему дают 6-8 тысяч рублей, он с утра до вечера, ночью тоже работает один, 4 дома убирает.

О.Г. АГЕЕВ
Если можно, поконкретнее.

ДУДУНОВ
Поконкретнее. Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что необходимо будет выработать какие-то решения по поводу противодействия коррупционной составляющей. Даже я слышал, что обсуждается сертификат русского языка. Там уже не 5 тысяч рублей, а 40 тысяч рублей. В нашем случае, именно по киргизской диаспоре, я скажу, что Киргизия, это страна, где второй государственный язык - это русский язык. Тем не менее, такие вопросы, как незащищенность мигрантов, незащищенность их здесь порождает, скажем так, их очень трудное положение.

О.Г. АГЕЕВ
Понятно. Но, здесь, наверное, нужна и ваша помощь. Относительно коррупции, как говорится, можно этот вопрос обсуждать. Однако, что тут обсуждать, всё ясно, как Божий день. Сэтим надо бороться всеми силами. Кто не знает как, путь очень простой - обращайтесь в органы внутренних дел. Я думаю, что этот вопрос будет решен за 20 минут. Я знаю, как это бывает. Сопровождающие сотрудники быстренько помогут получить взятку и оденут наручники тому, кто берет.
То, что касается мигрантов, которые якобы не знают. Вы уж извините за прямоту - вы мне прямо и я вам прямо. Кто не понимает, что он дает взятку, покупает сертификат? Все люди прекрасно понимают. Просто идут по нечестному пути. Начал так идти в чужом государстве, если это мигрант из Киргизии. Наверное, нехорошо начинать здесь общаться с криминального пути. Сразу вливается в криминальную среду. Не давайте никаких взяток. А о тех, кто берет, сообщайте. Хотите нам. Мы с удовольствием вмешаемся. Со своей стороны могу Вам пообещать, что мы этот вопрос на ближайшем совещании с МВД поднимем.

ВЕДУЩИЙ
Олег Григорьевич, а позвольте Вам тоже вопрос задать от лица организаторов. Это я, Информационный центр Правительства Москвы. Мы провели сейчас тему \"круглого стола\". А те вопросы, которые звучат, они, как бы, расширяют тему значительно. И каждый вопрос - это ещё одна тема. Позвольте Вам сделать предложение. И в первом квартале следующего года выбрать одну из тем и провести её. А то мы сейчас с Вами до ночи здесь будем сидеть и обсуждать все проблемы, которые есть в городе. Большое вам спасибо.

О.Г. АГЕЕВ
Спасибо. Ну, наверное, будем заканчивать. Пожалуйста, на этом закончим. Остальные, у кого есть вопросы, можем продолжить в коридоре.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА
Я коротко хотел бы сказать о молодежи. Я являюсь председателем Окружного Совета молодежных общественных палат Юго-Западного округа. У нас существует Центр молодежного парламентаризма. Это проект Ирины Великановой. И мы очень хотели бы встретиться, создать, может быть, какую-нибудь Рабочую группу с представителями диаспор. И оттянуть на себя, может, какую-то часть этой молодежи, эмигрантов. И эти все мероприятия, о которых мы говорили, у нас они тоже есть. Мы готовы расширяться, развивать всё это дело. И хотелось бы тогда понять, каким образом мы можем взаимодействовать, объединиться, может быть, тогда.

О.Г. АГЕЕВ
Я понял ваш вопрос. Во-первых, здесь присутствуют представители этнических диаспор, часть. Оставьте телефон свой. И мы на ближайшем Совете, он состоится 24 числа по делам национальностей, всех проинформируем о вас, о вашем существовании, о вашей работе. Можете сами прийти туда. У наших сотрудников уточните время, прийти и выступить. Там будут присутствовать все национальные культурные автономии, работающие в Москве. Спасибо.
Ну, ещё один, последний вопрос. Вот дама.

Л. НАЛБАНДЯН - газета \"Собеседник\".
Олег Григорьевич, хочу уточнить по поводу экзамена по русскому языку, то, о чем говорят представители диаспор. Что, раз вводится экзамен, возможно должны вводиться именно на государственном уровне какие-то курсы, какие-то обучающие моменты? Это первый вопрос. И как охватить нелегальных мигрантов, которых довольно много, именно этим экзаменом, как их в этом задействовать? Спасибо.

О.Г. АГЕЕВ
Это вопрос Департамента образования. Однако я со своей стороны думаю, что это не очень большая проблема. У нас существует много и общественных центров, и национально-культурные автономии поддерживают в этом аспекте. Однако я сказал, что сил Москвы здесь может не хватить. Желательно всем желающим заранее, в том числе и в своих странах готовиться к тому, чтобы изучить русский язык.
Что касается нелегальных, то есть тех, кто заведомо уже находится за гранью закона, я думаю, надо с ними беседовать, разъяснять им правила поведения в нашей стране, принимать меры, которые установлены законодательством. То есть или легализировать, или отсылать назад. Это не метод, как говорится, приезжать сюда, подпольно здесь что-то делать, вливаться в среду криминальных структур, включая и коммерческие структуры. Это одна из наших болезней, надо от этого уходить.
Ну, что, господа, будем заканчивать? Спасибо вам большое за участие, за ваше внимание, терпеливость и доброжелательность. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо большое.