Пресс-конфереция Евгения Брюна и Алексея Мазуса

5 декабря состоялась пресс-конференция главного нарколога Министерства здравоохранения РФ, главного нарколога Москвы, директора Московского научно-практического центра наркологии, профессора Евгения Брюна и главного специалиста по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Минздрава РФ и Департамента здравоохранения города Москвы, руководителя Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, доктора медицинский наук Алексея Мазуса на тему \"ВИЧ-инфекция и наркомания: стратегии профилактики в Москве».

Фото

Видео

Стенограмма

ВЕДУЩИЙ
Уважаемы коллеги, спасибо, что приняли наше приглашение.
Сегодня мы с вами встречаемся с Евгением Алексеевичем Брюном - главным наркологом Министерства здравоохранения Российской Федерации, главным наркологом Москвы, директором Московского научно-практического центра наркологии, Мазусом Алексеем Израилевичем - главным специалистом по проблемам диагностики лечения ВИЧ-инфекции Минздрава Российской Федерации, Департамента здравоохранения города Москвы, руководителем Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, доктором медицинских наук.
Наша тема: \"ВИЧ-инфекция и наркомания: стратегия профилактики в Москве\".
У нас было заранее проанонсировано, мы получили много вопросов также и от жителей нашего города. Предварительно мы поговорили с Евгением Алексеевич и с Алексеем Израилевичем, поэтому мы акцент больше сделаем на ваши вопросы.
Безусловно, первое слово нашим гостям. Большое спасибо Кто из вас начнет? Алексей Израилевич, пожалуйста.

А.И.МАЗУС
Давайте я начну хотя бы потому, что недавно было 1 декабря - Международный день борьбы со СПИДом. И весь мир его отмечал. Достаточно большая работа и какие-то тоже мероприятия были в Москве.
И, как правило, каждый раз к 1 декабря программа ООН по СПИДу дает новый доклад, новые данные. В этом году тоже. И мы видим эти тенденции, которые есть в мире, когда количество гибели людей от ВИЧ-инфекции и смерти падает, количество новых случаев падает. Конечно, общее количество людей на графике растет, но дело в том, что, на самом деле, программа ООН по СПИДу в последние годы ввела некие поправки в свои данные, которые были у них прежде всего по Африке, но, тем не менее, вот такая табличка есть.
И если мы возьмем карту мира такую условную, разделенную на регионы, видно, что в тропической Африке резкое падение числа новых случаев ВИЧ-инфекции. В Океании, в странах Карибского бассейна умеренное снижение числа новых случаев, в Азии, Латинской Америке. А прирост отмечен в Восточной Европе, в Центральной Азии, на Ближнем Востоке, в Северной Африке. Такая вот картина есть.
Если мы возьмем наших соседей, если мы возьмем Европу, то мы видим, что в принципе эпидемия в Европе нарастает. Это не может не вызывать озабоченность. А пока нет данных за 2012 год по странам Старого Света. Тем не менее, эти данные за 2011 год, которые публикует Европейский центр по контролю заболеваемости, достаточно тревожные. Вы их видите.
Особенную тревогу вызывает ситуация в таких странах, как Румыния, Словакии, Словения, Литва, Кипр, Люксембург, Греция. Совершенно отдельный разговор по Бельгии. Он будет более виден в докладе следующего года. Нет данных, поскольку не налажена система учета в том смысле, как это понимаем мы, как понимают надзорные органы. В Италии, Португалии достаточно серьезная ситуация.
И скажу сразу, вызвана она большей частью тем, что в Европе появились мигранты из стран, прежде всего, Африки. И они стали очень серьезно влиять на более или менее спокойную картину эпидемии, которая была в Европе в последние годы, скажем так. Такая картина есть, мы всегда об этом говорили. Всегда речь шла о том, что гомосексуальные контакты в Европе были главным мотором эпидемии.
К сожалению, сегодня мы видим еще такую картину, очень серьезные цифры. Вы их только должны правильно понять. Видите, вертикальный путь передачи - от матери к ребенку. Из всех случаев, которые есть в Европе, почти половина принадлежит мигрантам.
Это говорит о той проблеме, которая сейчас возникла. Это очень ярко и четко показывает, что сейчас в Европе происходит с той массой людей, которая приехала жить в эти страны. У них недостаточный доступ к медицинскому сервису. Это выливается в самое страшное - в заражение ВИЧ от матери к ребенку.
Также и в Бельгии большая часть новых случаев - это случаи, когда были контакты как гомосексуальные, так и гетеросексуальные с выходцами из Африки.
Вот такая картина эпидемии ВИЧ-инфекции в России. Мы тоже даем данные за 2011 год, как это делают наши коллеги в мире. Вы видите прирост новых случаев по форме статотчетности, 61 форма, официальные данные, прирост 7,5% в год. То есть прирост есть, он соответствует и довольно умеренный тоже для Европы.
Если мы говорим про Москву, то в этом году у нас картина изменилась. Связано это прежде всего с тем, что мы присоединили новые территории и за один месяц поставили на учет более 800 человек.
При этом мы тоже отмечаем рост даже. Если бы их не было, в Москве у нас тоже отмечается рост в этом году небольшой. Но порядка 10% мы в этот раз ждем, что соответствует той картине, которая есть в Европе.
Москва - город, куда приезжают лечиться. Москва - это транспортный узел. Мы выявляем довольно много жителей иных регионов, иностранцев. Лица БОМЖ - это отдельный разговор, они здесь могут выявляться несколько раз. Голые цифры выглядят так - 41 тысяча. В общем, они есть в ваших пресс-релизах. И я не буду сейчас подробно их зачитывать.
Это очень тревожная картина и тоже говорит о том, что непростая такая вещь ВИЧ-инфекция. Вы видите очень большую разницу между Северо-Восточным округом, Восточным округом города Москвы, Западным и центром города. В 2 раза фактически заболеваемость на Западе и Юго-Западе ниже, чем на Северо-Востоке и Востоке.
Но мы делали анализ. Большую роль, конечно, на Востоке и Северо-Востоке играют наркотики. Но об этом уже профессор Брюн что-нибудь скажет.

Е.А.БРЮН
Наверное, это будет правильно, чтобы сразу прокомментировать этот слайд. Именно в этих административных округах у нас более высокие цифры по болезненности и заболеваемости наркоманией.
Причем это как-то сосредоточено - Юго-Восток, Юг, Север-Восток. Вся восточная часть Москвы от Севера до Юга более поражена. И там, как мы знаем, наибольшее число мигрантов. Там транспортные развязки наиболее мощные, связывающие с Азией нас и с поставщиками наркотиков. Во всяком случае, с регионами, поставляющими наркотики. Поэтому мы связываем это с такой особой географией.

А.И.МАЗУС
Совершенно верно Вы заметили. И еще раз, если вернуться к проблеме миграции, иммиграции, мы должны понимать, что там разные были мнения. Вы можете это прочитать в различных докладах, рекомендациях для нашей страны, что нужно отменять запрет об ограничении на въезд в страну иностранных лиц, имеющих ВИЧ-инфекцию.
Но выясняется, что очень большой фактор есть. И закон у нас нужный, необходимый и, конечно, служит защите наших границ и жителей нашей страны дополнительно от ВИЧ-инфекции. Очень ярко это видно, насколько это было нужно, насколько правильно в этой части работает закон о ВИЧ-инфекции и по Европе, и даже по нашим округам, что сейчас сказал Евгений Алексеевич.
Собственно, в таком виде выглядит соотношение лиц, выявленных по годам в Москве. Гости Москвы, жители Москвы, иногородние. В прошлом году число выявленных иногородних было выше, чем жителей Москвы. Но еще раз говорю, что в этом году у нас новая история, новая картина, ее здесь видно хорошо. Это новые наши больные, которые пришли из Московской области.
Меняются пути передачи ВИЧ-инфекции в нашем городе. Еще раз подтверждая, что мы европейский город, на второе место вышел гомосексуальный путь передачи ВИЧ-инфекции. Вот таким образом это выглядит, не очень четко, но если мы помним предыдущий график, то там видна тенденция.
Очень важный слайд. ВИЧ-инфекция - болезнь молодых. Больше не про нас, не про Россию, но точно не про Москву. Большая часть наших новых пациентов - это люди около 30 лет, это видно. Берем эпидемию в Румынии, которая сейчас волнует очень многих в Европе. Волнует почему? Потому что большая часть вновь выявленных случаев - это молодые люди до 24 лет, а темпы роста в 2 раза выше, то есть практически на 100% увеличиваются темпы роста в Румынии новых случаев.
Пока у нас мероприятия, которые были в нашем городе, все-таки сдерживают эпидемию среди молодежи, и новых случаев мало.
Умершие больные от ВИЧ-инфекции, умершие больные от СПИДа. Мы понимаем, что это разные цифры. Больные люди, имеющие ВИЧ-инфекцию, умирают по разным причинам. У нас еще много наркозависимых, иногда это передозировки, это иные случаи. И поэтому разница большая, но, тем не менее, больные у нас умирают.
Конечно, большая часть умерших - это наркозависимые: кто поздно пришел к врачу, кто не получил необходимого лечения раньше. Но больные умирают и в Европе. И в этом смысле мы тоже находимся в той части стран, где такая умеренная летальность от ВИЧ-инфекции есть.
В городе работает закон, в городе работает программа борьбы с ВИЧ-инфекцией. Это системная работа, которая была в городе, и она уже ведется давно. Более 2 млрд рублей в этом году выделено из средств города, из средств федерального бюджета, в рамках поставок, в рамках субсидий на диагностику ВИЧ-инфекции. Вот в эту сумму обходится работа по профилактике лечения и диагностике ВИЧ-инфекции в Москве.
На учете у нас стоит 24 тыс. больных. Сейчас они приходят регулярно в наш Центр - 8 тыс.138 на 1 декабря у нас получают лечение. Получают у нас лечение дети в полном объеме - 234 ребенка. Но почти из 6 тыс. детей, рожденных в нашем городе, большая часть из них здорова. Значит, риск передачи от матери к ребенку в среднем у нас сейчас по городу 2,5%. Был бы ниже, портят картину так же, как в Западной Европе, женщины, которые поздно приходят к врачу, женщины, которых мы не видим во время беременности, женщины, которые скрывают либо не хотят знать о диагнозе ВИЧ-инфекции.
Более 3 млн. тестов, уже 3 млн. 600 тестов делается в городе на ВИЧ-инфекции. Это один из самых высоких уровней диагностики ВИЧ-инфекции в мире. К этому показателю многие страны стремятся, его нужно, конечно, наращивать. Всех обследовать нельзя, но надо сказать, что это, наверное, самый такой оптимальный уровень скрининга, уровень охвата диагностикой ВИЧ-инфекции, которая позволяет говорить о том, что мы понимаем, что делается в нашем городе, вовремя выявляем больных.
Это первые несколько лет, первые год-два после заражения при такой уровне скрининга. И точно знаем все тенденции, которые есть в городе в отношении эпидемии ВИЧ-инфекции.
Полностью у нас работают все модели профилактики: первичная, вторичная, третичная. Очень важный слайд мы делали в прошлом году с нашими коллегами. Проведен опрос жителей Москвы. Более 5 тысяч было опрошено москвичей разных групп. И половина ответили, что они знают о ВИЧ-инфекции достаточно, а 40% сказали, что не очень.
Когда мы делали более подробный анализ, выяснилось, что, на самом деле, все основные пути передачи, все, что нужно, жители Москвы про ВИЧ-инфекцию знают, чтобы не заразиться ВИЧ-инфекцией. По крайней мере, большая часть жителей Москвы знает.
И та работа, которая системно велась в городе, дает свои плоды, она не ушла в песок. Четко совершенно мы понимаем, что там информация дошла до москвичей.
И слайд, который подтверждает, что мы делаем более 3 млн. исследований. То есть каждый год мы обследуем примерно 30% жителей Москвы. Это ежегодные данные, которые дают. И вы видите разницу в долях, но молодежь чаще обследуется по собственной инициативе, более пожилые - больше по медицинским показаниям. В общем, очень точный срез, но так и есть на самом деле. Мы это видим по нашим историям болезни, по выявленным больным, по иным анкетам, которые мы делаем.
И среди молодых людей, кто пошел сдавать тест на ВИЧ добровольно, большей частью это анонимно, речь идет о том, что им интересно узнать свой ВИЧ-тест. Что значит интересно? Значит то, что у нас эта помощь доступна, и был, наверное, какой-то риск заражения, поэтому люди пошли сдавать тесты на ВИЧ.
Это еще раз показывает, что этот сервис у нас понятен и в доступе для жителей Москвы.
Очень важный слад - это та работа, которая велась в нашем городе много лет, работа, которая была основана на том, что мы продвигали идеи социально-ответственной модели поведения. Ее поддерживает большая часть жителей Москвы, поддерживает в этой части и политику города по лечению больных, эти расходы, которые несет город.

Это старый слайд. Я его сделал 6 лет назад. Вот 6 лет назад было так. Вы видите, что Москва находится в весьма благополучном положении по отношению к Парижу, Лондону, Вашингтону. Мы взяли этот слайд, когда планировали, что в нашем городе будет Олимпиада. Мы это рассматривали, в этом контексте мы были лучшими. Вы видите, что за 6 лет уровень пораженности Москвы поднялся, но очень незначительно. Сейчас у на 0,34. Это, может быть, главный результат работы. И также у нас выросла заболеваемость в Лондоне и Париже, но это уже отдельный разговор.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо большое.

Е.А. БРЮН
Ну, я долго говорить не буду. Поскольку наша тема, она смежная с темой Алексея Израилевича, но, всё-таки, не ведущая в пути распространения ВИЧ-инфекции.
К сожалению, должен сказать, что есть не только путь передачи при использовании инъекционных наркотиков. В последние годы, совсем последние годы стало намечаться, что среди больных наркологического профиля и больных алкоголизмом, и больных токсикоманиями, и не инъекционными наркотиками растет число ВИЧ-инфекций. И связано это, прежде всего, с тем, что у наших больных всё время наблюдается рискованное поведение. Расстройство поведения, расстройство в области морали и социальных предпочтений, у наших больных, оно, в общем-то, на нуле. Развитие маргинальных наркотических субкультур, и не только наркотических, но и других субкультур, оно приводит к тому, что эта группа становится группой риска, в том числе по распространению ВИЧ-инфекции.
Мы понимаем этот процесс, его отслеживаем. Все наши больные, которые приходят к нам на лечение или стоят у нас на регистрации, не реже, чем 2 раза в год проходят исследование на ВИЧ-инфицирование. При любой госпитализации это тоже обязательно делается. То есть мы о наших ВИЧ-инфицированных в группе наркологических больных знаем практически всё. Ну, кроме того инкубационного периода, когда серый негативный этап ВИЧ-инфекции.
И мы вместе с Алексеем Израилевичем в Москве пытаемся создать некую модель взаимодействия с тем, чтобы уменьшать риски, уменьшать количество вновь передаваемых случаев ВИЧ-инфекции. Для этого мы обмениваемся информацией о больных, об их состоянии. У нас в Москве открыто более 100 коек для ВИЧ-инфицированных больных наркоманией в Московском научно-практическом центре наркологии. И, вы, наверное, слышали, была такая больница, Наркологическая больница № 17. Больше она не существует в связи с планом реорганизации наркологической службы.
Теперь у нас единая служба, единый большой холдинг, наркологическая служба города Москвы - Московский научно-практический центр наркологии. И всё это в едином таком управленческом механизме работает. Это удешевляет наркологическую помощь, это упрощает управленческие решения и позволяет своевременно реагировать на ситуацию, дифференцировать нашу помощь, открывать какие-то новые отделения, которые необходимы для оказания такой помощи.
Из таких серьезных новинок уже достаточно давно работают эти отделения для ВИЧ-инфицированных, больных наркоманией в структуре наркологической службы. И мы разработали специализированные программы реабилитации для ВИЧ-инфицированных, которые не только лечатся, но и укрепляются в своем выздоровлении. Они проходят обучающие программы. И после того, как мы их выпускаем из стационара, они не уходят в никуда, они продолжают свое выздоровление в специальных группах анонимных наркоманов, анонимных алкоголиков и специализированных для ребят с ВИЧ-инфекцией.
Была достаточно большая дискуссия в стране по поводу программы \"Снижение вреда\". Вы знаете, это раздача презервативов, обмен шприцев, в том числе метадоновые программы. Мы по закону метадоновые программы, заместительную терапию не используем. По факту мы не сторонники этих программ. Но обучать ... Мы реалисты и понимаем, что часть наших больных будет срываться, и возобновит употребление наркотиков, поэтому мы проводим обучающие программы по безопасному использованию наркотиков инъекционных.
Такие обучающие программы. Но прицельные. Не как это на Западе, учат всех поголовно. Или как у нас в 90-х годах пытались это делать в школах, но это делается прицельно именно в этой узкой группе риска.
Такая модель работает. И поскольку мы с Алексеем Израилевичем ещё являемся и минздравовскими специалистами, то эта модель будет распространяться по стране, в рамках работы по сокращению.
Алексей Израилевич закончил свою речь оптимистичным неким взглядом на сегодняшний день и ближайшее будущее. Я тоже могу сказать, что у нас тоже есть возможность такого осторожного оптимизма. В 2011-м году мы провели по международным стандартам социологические исследования в группе 15-17-летних московских школьников. И мы получили данные, что спрос на табак, алкоголь и наркотики в этой возрастной группе падает. Из этого следует вывод, что через 5 примерно лет заболеваемость наркоманией, алкоголизмом, в том числе табакокурением, тоже будет снижаться. То есть в течение этого времени ...
Почему я говорю через 5 лет, потому что при любом начале использования психоактивных веществ должно пройти какое-то время, чтобы сформировалась зависимость, сформировалось заболевание, и они попали под наше наблюдение. Поэтому это занимает от 2 до 5 лет, этот процесс. Поэтому я думаю, что через какое-то время мы получим и снижение заболеваемости в городе Москве.

А.И. МАЗУС
Можно я здесь добавлю? Я показывал слайд с опросами жителей Москвы, очень важно, вы об этом не знали, а 78% жителей Москвы поддерживают введение теста на наркотики в школах.

Е.А. БРЮН
Я как раз хотел тоже к этому подойти. 30 мая на Антинаркотической комиссии в городе Москве, есть такая у нас Межведомственная комиссия, которую возглавляет Сергей Семенович Собянин, он дал поручение разработать механизмы и систему тестирования школьников на наркотики в рамках диспансеризации. И мы вместе с Департаментом здравоохранения и Департаментом образования разработали такую методику.
Вы знаете, что в Госдуму внесен Закон о тестировании школьников на наркотики. Так что это всё в едином политическом ключе разрабатывается. И мы уже эту работу пилотно проводим 10 лет в Москве на добровольной основе. Получаем неутешительные цифры: от 10 до 13% наших старшеклассников имеют опыт употребления наркотиков. Это очень большие цифры. И по этому тестированию сейчас выйдет последний совместный Приказ Департамента здравоохранения, Департамента образования. И мы начнем в рамках диспансеризации тестировать и проводить адресную профилактическую работу с этими ребятами.
Предваряя ваши вопросы о том, добровольно или не добровольно, это будет обязательно для школы и добровольно для учеников. Если этому подростку меньше 16 лет, то согласие дают родители. Если ему от 16 до 18 лет, то согласие дает и законный представитель, и родители, и сам подросток.
Спасибо.

ВЕДУЩИЙ
Давайте к вопросам перейдем. Пожалуйста.

М. ГОНЧАРОВ - \"Комсомольская правда\"
Евгений Алексеевич, скажите, пожалуйста, на фоне остальных регионов, среди которых у нас проблемы, как выглядит Москва по ВИЧ-инфицированным среди наркоманов?

Е.А. БРЮН
У нас есть наиболее пораженные области - это Санкт-Петербург и, вообще, портовые города, это нефте- и газоносные регионы, это Уральский регион. Москва далеко не на первом месте. Цифры примерно среднероссийские, если я не ошибаюсь.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо. Пожалуйста. Алексей Израилевич, знаете, среди вопросов поступивших, наиболее частый вопрос, а будет ли, всё-таки, создана вакцина?

А.И. МАЗУС
Вакцина должна быть создана. К сожалению, были очень большие надежды на одну из вакцин. В Таиланде были большие испытания, все считали, что эта вакцина будет работать. Боб Алан, один из лидеров вирусологии мировой, и один из лидеров вакцинного проекта, сравнил неудачу по испытаниям вакцины с катастрофой Челленджера. Действительно, для научного мира, для вирусологов, это была просто трагедия. Потому что все считали, что всё, она уже сделана, она готова. Эта вакцина и подобные, к сожалению, работали только на 30%, снижали риск заражения. Это очень низкий процент. Правда, достигнуты большие успехи в разработке вакцин, ещё какой-то новый шаг уже сделан. И я думаю, что в ближайшие годы, конечно, мы эту вакцину получим.
Билл Клинтон, будучи президентом США построил целый корпус \"Вэнэейч\" только для разработки вакцин. То есть на это тратятся огромные деньги, к этому большое внимание. Выход конечно будет. Пока её нет.

ВЕДУЩИЙ
И второй вопрос по популярности. Даже вчера руководитель Стройкомплекса Москвы на одном из мероприятий сказал, что Генплан надо пересматривать, поскольку население выросло. Люди спрашивают. Население растет за счет мигрантов. А это часть как раз незащищена, не имеют полисов медицинских и так далее. То есть те деньги, которые выделяются на лечение, мигранты, которые потоком идут, вот эти вещи влияют на статистику? Действительно, то, что вы рассказали по статистике среди москвичей, а мигранты, как они могут влиять на всё это дело?

А.И. МАЗУС
Давайте посмотрим на опыт Европы, сейчас я его уже рассказывал. Видно, что влияние большое, не учитывать его нельзя. И мы должны трезво на эти вещи смотреть. Единственное, что мы должны делить миграцию на легальную и нелегальную. Если она легальная, там нет проблем. Работодатель оплачивает, должен быть полис страховой. Об этом и в Госдуме шел разговор недавно на слушаниях. Об этом все уже говорят, что, да, если мигрант работает легально, есть у него работодатель, то в чем проблема? У него будет полис страховой, и он будет получать весь необходимый сервис.
Тут другое дело. Тут самый большой и болезненный вопрос - это нелегальная миграция. Здесь они, конечно, выпали из поля зрения врачей, правоохранительных органов, служб соцзащиты. Они выпали из всей этой системы, которая есть в нашей стране по помощи таким людям.
В реальной жизни могу сказать, что у нас в этом году достаточное число женщин, взрослых женщин, скажем так, которые заразились ВИЧ-инфекцией от своих партнеров, которые были мигрантами, работали на участке, работали дома. К сожалению, это реальные судьбы, это реальные люди, они у нас лечатся, на учете. Так что есть влияние, оно большое.

Е.КАЛИНИН - \"Московская перспектива\"
К Алексею Израилевичу вопрос.
Вот, вы приводите официальные цифры. Но существуют неофициальные. Понятно, что это всё относительно, но бытует мнение, что тот показатель даже ещё более высокий, чем официальные цифры. Так ли это на самом деле и как в таком случае бороться с такими распространителями? Поскольку к врачу его не затащишь, а в процентном отношении он может принести ещё больший вред.

А.И. МАЗУС
Ну, конечно, всех их выявить невозможно, больных. Вот американцы считают, что не выявлен каждый четвертый, европейцы - каждый пятый. Они меняются этими цифрами из года в год. То есть речь идет о том, что нужно умножить на 1,25 у них.
Но уровень скрининга Москвы таков, что мы имеем достаточно точные данные уровня пораженности. Мы можем их честно применять, пересчитывая на те цифры, которые мы реально получаем по статистике. Они, в общем, соответствуют тому, что есть на самом деле. И у нас был целый ряд научных больших работ на эту тему, где мы четко совершенно, в цифрах, доказывали, что это так.
Да, всех выявить нельзя, но этот баланс, не выявленный в Москве, не такой большой. Это точно не разы. И думаю, что выявлен даже не как в Европе. Наверное, надо умножить на 1,15, что-то в этом роде. То есть чуть больше выявленных должно было бы быть, но это носит, в общем, очень скромный характер пересчета.

ВЕДУЩИЙ
Третий вопрос по популярности. Люди, которые чувствуют себя неважно и так далее, они должны именно к вам прийти, в ваш Центр? Как, вообще, работа в Москве построена? Или Центр имеет филиалы, или что-то? Поподробнее немножко расскажите.

А.И. МАЗУС
Ну, не нужно доживать до того, чтобы чувствовать себя неважно. И мы видели картину тех тестов. Лечиться надо начинать здоровым, особенно в плане ВИЧ-инфекции, и своевременно. И вы видите, что большая часть тех, кто сдали тесты на ВИЧ, а в Москве анонимно или добровольно, скажем так, они сдали, потому что им надо было узнать свой статус. Значит, был некий риск заражения. Риск заражения понятен, его все знают, что мы об этом будем говорить. Уровень знаний жителей Москвы, опять-таки, достаточен для того, чтобы понять, мог быть риск заражения или нет. Если мог быть риск, надо идти, сдавать тест на ВИЧ, можно анонимно, можно не анонимно.
В каждом округе это делается бесплатно. Не хотите в бесплатные центры, идите в платные. Но, качество анализов будет такое же, это я вам точно могу сказать. Может даже выше в наших Центрах, там, где делают тесты бесплатно, потому что они делаются под жестким контролем и на качественных тестах. Поэтому это надо делать. Надо делать тесты. А дальше уже по результатам. Надо идти к нам, если что.

ВЕДУЩИЙ
А эти Центры в каждом округе есть?

А.И. МАЗУС
В каждом округе есть центр. На нашем сайте есть их адреса, есть их телефоны, они работают. Можно пойти, бесплатно сдать тест на ВИЧ. Что самое важное, что можно даже не сдавать тест на ВИЧ, а пообщаться лично с врачом, который работает в этом Центре анонимном. Также работает наша \"горячая линия\", 366-62-38, код 495. И получить всю необходимую консультацию. Работает круглосуточно. Поэтому если какие-то мысли, какой-то риск есть, надо звонить.

М. ГОНЧАРОВ – \"Комсомольская правда\"
Нужна ли регистрация в Москве, чтобы сдать тест на ВИЧ?

А.И. МАЗУС
Не имеет значения. Для этих тестов это не имеет значения. Анонимно тем более. Даже мигранты могут узнать. Потому что если тест анонимный, то он анонимный.

ВЕДУЩИЙ
Пожалуйста.

А.ГАЛИЕВА – \"Аргументы и Факты\"
Хотелось бы просто уточнить. Вы говорили, при неофициальной миграции нет способов контролировать число ВИЧ-инфицированных, а при официальной миграции?

А.И. МАЗУС
И при официальной тоже. Поскольку люди болеют, у людей бывают травмы. То есть сказать, что мы не видим полностью этих людей, что мы не понимаем, что делается в этих группах, нельзя. Потому что, как только возникают травмы, мы делали этот анализ, как раз на отделениях травмы города Москвы больших, куда попадают вообще все. И по этим группам можно сделать любой анализ, в том числе по легальной, нелегальной. То есть мы понимаем уровень пораженности в этих группах. Он соответствует тому, что делается в их странах, даже чуть выше. Понятно почему. То есть люди едут на заработки в другую страну. Конечно, мигранты находятся сейчас в чужом городе, в чужой стране, без семьи. Конечно, они представляют определенный риск для окружающих, это понятно, имея инфекционное заболевание.

А.ГАЛИЕВА – \"Аргументы и Факты\"
При въезде в страну официально нужно сдавать какой-то тест, или что-то?

А.И. МАЗУС
При въезде в нашу страну, если это визовая страна, на срок более 3-х месяцев нужно предъявлять тест на ВИЧ. У нас возникла проблема с безвизовыми странами, странами СНГ, когда закон по факту работает, то есть он есть, а как его применить, если это безвизовая страна, непонятно. Они въезжают, и всё. И сейчас именно идет речь о том, что будет база данных, которая будет уже на уровне пересечения границы таких людей отсеивать. Или там будут давать справки. Сейчас это как раз в работе, таков алгоритм действий наших служб.

ВЕДУЩИЙ
Знаете, я когда увидел эту презентацию, честно говоря, некоторые цифры, они меня поразили. Я по роду своей деятельности был в Уганде в начале 90-х и видел, как эта страна умирала от СПИДа, и какая была пропаганда по телевизору и так далее. Что, те деньги, которые выделяются на борьбу и так далее в рамках всего мира, - это достаточные деньги в Москве, чтобы, действительно, проценты не росли?

А.И. МАЗУС
Они адекватные. Они адекватны тому, что есть в нашем городе. И, собственно, те показатели и заболеваемости. Всё говорит за то, что они адекватны. Ничего в мире, в Западной Европе лучше нет. То есть во всех развитых странах примерно такая же картина. Пока не будет вакцины, будет так.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо. Ваш вопрос, пожалуйста.

Л.НАЛБАНДЯН - газета \"Собеседник\"
Раз упомянули про деньги, можно узнать, какая часть средств идет именно на профилактическую, информационную работу, какой процент именно на лечение?
И вопрос к Евгению Алексеевичу у меня. Как ведется работа по профилактике ВИЧ-инфекции среди наркозависимых, которые, допустим, не стоят на учете? Какая-то, может быть, информационная работа, волонтерская? Расскажите поподробнее. Спасибо.

А.И. МАЗУС
В денежном выражении на профилактику, как мы её понимаем, идет очень немного, порядка 40-50 миллионов рублей в год. Речь идет о том, что это необходимая работа с печатанием материалов, наружной рекламы, какой-то работы, которая нужна для внешнего, скажем так, оформления. Но вы не видите денег, огромной службы в образовании и здравоохранении, людей, которые работают каждый день в школах, в Центрах, где живут или куда приходят трудные дети, подростки. Вы не видите работы среди трудовых коллективов. То есть там масса работы, которая зашита внутрь тех денег, которые есть в отрасли. Эти деньги тоже надо учитывать, тоже надо считать. И в этом контексте сумма получится уже довольно большая.
Конечно, большая часть расходов лежит на лечении больных, так же, как это происходит во всем мире. Дорогостоящие лекарства, препараты, которые должны и они в Москве доступны всем нуждающимся.

Е.А. БРЮН
Ну, у меня немножко другой вопрос, по уличной работе. У нас есть специальная группа людей, специалистов имеющих такое специализированное образование, подготовку, которые занимаются уличной работой. Это так, условно, поскольку Москва, да, и, собственно, другие города России не имеет таких ареалов, концентрации потребителей наркотиков, они все прячутся где-то по притонам, по подвалам и так далее. Поэтому основная работа ведется вместе с правоохранительными органами. Наши ребята включаются в эти группы, они посещают эти злачные места, ведут там заодно и эту пропаганду. Мотивируют людей и на лечение по поводу наркомании, и на предупреждение ВИЧ-инфекции. Это один канал.
И второй канал. Мы работаем через группы анонимных наркоманов и группы анонимных алкоголиков, где эти вопросы профилактики ВИЧ-инфекции, они на своих собраниях обязательно поднимают и рассказывают, в том числе, вновь включаемым в эти группы людям, которые ещё этого не знают. Так что, два канала, которые для нас сейчас доступны по работе с людьми, которые не проходили стационарное лечение в наших клиниках или не стоят у нас на регистрации.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
Мы часто говорим, что хорошо бы использовать зарубежный опыт. А, судя по тому, что вы рассказывали, мы можем поделиться своим опытом для зарубежных стран? Мы, всё-таки, много что сделали по процентам и так далее.

А.И. МАЗУС
Мы делимся этим опытом и по факту. Вот система диагностики, раннего выявления больных, скрининг - это тот опыт, та российская стратегия, которая нашла свое признание и применение в странах Западной Европы, в США и сейчас стала стратегией всего мира. Хотя раньше считалось, что мы зря делаем эти тесты, это не нужно, мы нарушаем права людей. Были целые доклады, к нам приезжали с советами. Выяснилось, что этот опыт необходим. Эта система надзора за ВИЧ-инфекцией, которая создана в нашей стране, она, конечно, является эталонной для всего мира.
Вот, если вы помните, в самом начале вам докладывал, что по многим странам Европы просто нет реальных данных. В той же Италии только начали налаживать систему отчетности по ВИЧ-инфекции. Более менее это сейчас налажено уже в Америке. Она в больше мере, наверное, похожа уже на нашу модель, которая была сделана.
Мы, конечно, надеемся, что наши три вакцины, созданные нашими учеными в России, будут работать лучше, чем работают другие вакцины, созданные в Америке, в Европе. Мы на это надеемся, но время покажет. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.