Пресс-конференция Олега Кичикова

11 июля состоялась пресс-конференция начальника Государственной жилищной инспекции города Москвы Олега Владимировича Кичикова на тему: «Липовые» ТСЖ: первые результаты проведенных проверок».

Фото

Видео

Стенограмма

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, мы приступаем к работе. Традиционно прошу выключить мобильные телефоны.

Сегодня мы с вами встречаемся с Олегом Владимировичем Кичиковым - начальником Государственной жилищной инспекции города Москвы. Тема нашей пресс-конференции: «Липовые ТСЖ. Первые результаты проведенных проверок».

Олег Владимирович сейчас расскажет о ситуации, которая в городе существует. Потом мы с удовольствием ответим на ваши вопросы. Если у вас есть частные вопросы, касающиеся или ТСЖ, и т.д., то здесь присутствуют помощники, сотрудники аппарата. После пресс-конференции к ним можно будет подойти и все вопросы решить.

Еще раз напоминаю, мобильные телефоны выключаем и приступаем к работе. Олег Владимирович, пожалуйста, Вам слово.

О.В.КИЧИКОВ

Спасибо.

Коллеги, я позволю себе сделать некий экскурс в историю. Вы знаете, что с 2007 года объявлена реформа жилищно-коммунального хозяйства, связанная именно с созданием товариществ собственников жилья. Это 185 федеральный закон, который предписывал тем субъектам страны, которые претендовали на получение государственной поддержки из фонда реформирования ЖКХ, создать определенное количество товариществ собственников жилья.

Такова была политика по всей стране, в том числе она коснулась и города Москвы. Поэтому сегодня на диаграмме мы видим рост их количества. Если в 2007 году на территории города Москвы было 2 тыс.77 товариществ собственников жилья, то к 2010 году их стало 8 тыс.148. И такая проблема, как липовые ТСЖ, свойственна не только Москве, она свойственна в принципе всей стране. Но в Москве, где население все-таки активнее участвует в общественной жизни, создание ТСЖ имело больший резонанс.

И самое главное, что руководство города проблему «липовых» ТСЖ обозначило. И вы помните, мэр города дал поручение обратить особое внимание на эти ТСЖ и навести там порядок.

Именно с этого момента мы начинаем свой отсчет. С этого момента пошло резкое снижение количества так называемых «липовых» ТСЖ.

На сегодняшний день, после поручения мэра города, уже ликвидировано 1 тыс.454 таких «липовых» ТСЖ, 2 тыс.231 товарищество собственников жилья сегодня находится в стадии ликвидации.

Таким образом, мы сегодня можем смело заявить о том, что 3 тыс.685 липовых ТСЖ на территории города Москвы не действуют. Вы сами понимаете, что ликвидация требует определенных процедур, прописанных законодательством, поэтому это процесс небыстрый.

Сегодня мы проверяем все ТСЖ, которые находятся и действуют на территории города Москвы. Все объединения сдали на проверку свои документы, уставы, реестры и протоколы общих собраний об организации товариществ собственников жилья. Итого: мы можем смело сказать, что на территории города Москвы в законном порядке функционирует 3 тыс.731 товарищество собственников жилья, к которым у нас нет претензий.

732 товарищества собственников жилья до сегодняшнего дня не объявились в Мосжилинспекции. Мы направили им письма, и в любом случае будем с ними встречаться и потребуем от них документы о создании товариществ собственников жилья, обязательно проверим их уставы и реестры. И если мы найдем там нарушения, то будем подавать в суды на их ликвидацию.

Параллельно из 3 тыс.730 организаций, которые сегодня сдали документы в Мосжилинспекцию, мы проверили 1 тыс.152 протокола на предмет их соответствия существующему законодательству. К сожалению, в 52% мы выявили нарушения. Например, собственникам жилья не было предоставлено право выбора способа управления, в собраниях принимали участие представители ГУИСов, участвовали в собрании. И даже есть случаи, когда они избирались в органы управления, подписывались ими протоколы без доверенности и т.д., и т.д., и т.д.

Из такого же количества проверенных уставов ТСЖ мы выявили 83% нарушений. Это в большей степени касается того, что в данных уставах необоснованно расширены полномочия правления, то есть, например, такие, как передача нежилых помещений в аренду без согласия собственников жилья, что категорически запрещено.

Мы также сегодня проверяем реестры всех товариществ собственников жилья. Процент нарушений чуть меньше, он составил 54% от числа проверенных. Здесь больше нарушений таких: неправильно подсчитаны доли людей или, допустим, ТСЖ организовано меньшим количеством людей, чем предписано законодательством, то есть менее 50%. Такие ТСЖ мы выявляем и подаем в судебном порядке иски об их ликвидации.

Однако это все не означает, что мы, грубо говоря, начали повальное уничтожение товариществ собственников жилья. Мы действительно после всех проверок, после ликвидации «липовых» ТСЖ, после обращений в суды по поручению мэра вычистим этот сегмент рынка управления многоквартирными домами. И если там останется порядка 3,5-3,7 тыс. товариществ собственников жилья, но это будут те, которые действительно работают, управляют своими многоквартирными домами и являются неким выражением чаяний собственников по управлению своими домами.

Помните, наверное, кто постарше, была такая работа Ленина \"Шаг назад, два шага вперед\". То есть сегодня мы, вычистив все негативные моменты в деятельности управления многоквартирными домами, касаемо ТСЖ, тем не менее, будем популяризировать и рекомендовать префектурам, главам управ и Департаменту ЖКХ создавать новые товарищества. На сегодня более демократичного, прозрачного и перспективного способа управления жилыми домами, чем ТСЖ, пока не придумано. Поэтому мы, учтя этот опыт, выпустим брошюру, где расскажем, как правильно организовать ТСЖ, как правильно управлять своим домом, чтобы интересы собственников жилых помещений были учтены в полном объеме.

По поводу наших проверок. Мы сегодня также выписали 985 предписаний на устранение замечаний. Хочу сказать, что председатели ТСЖ, которые сегодня получают замечания, в подавляющем большинстве на это реагируют адекватно: они понимают, что где-то не уследили за изменившимся законодательством, где-то они упустили момент сдачи отчетности, где-то они не вовремя провели собрание. Поэтому я думаю, что те 3 тыс. 700 организаций, которые сегодня предоставили в Мосжилинспекцию свои документы, это, как я уже сказал, те организации, которые реально работают на территории города Москвы.

Что еще бы вам интересного сказать по поводу товариществ собственников жилья? Можно в принципе сегодня говорить, что поручение мэра о ликвидации «липовых» ТСЖ практически идет к завершению. Более того, все те товарищества собственников жилья, которые не пройдут проверку в этом году в Мосжилинспекции, не будут получать государственную поддержку с 2013 года. То есть это такой серьезный шаг, на котором мы будем настаивать.

Хочу также сказать, что мы сегодня составляем рейтинг управляющих компаний, со второго полугодия текущего года мы начнем рейтинговать и те товарищества собственников жилья, которые работают на территории города Москвы. Лучшие из них по окончании текущего года будут представлены отдельным докладом руководству города. И, естественно, лучшие товарищества будут поощрены руководством как материально, так и, думаю, морально. Я имею в виду преимущество на участие в разного рода городских программах: ремонт подъездов, выборочный капитальный ремонт, благоустройство дворов и т.д. Мы будем рекомендовать такой способ поощрения.

Это все то, что касается нашей работы по товариществам собственников жилья.

Второй вопрос, который вас, наверное, интересует, это то, насколько товарищества собственников жилья сегодня открывают о себе информацию. Хочу до вас довести, что Москва сегодня является единственным субъектом Российской Федерации, на территории которой все управляющие организации города Москвы раскрыли о себе информацию.

Сегодня мэром города Москвы дано поручение проверить полноту и достоверность тех данных, которые они выложили в сети Интернет или на своих информационных стендах.

Есть несколько исключений - некоторые управляющие организации не раскрыли о себе информацию, но это связано с тем, что дома, которые они эксплуатируют, еще не сданы в эксплуатацию. И это те управляющие организации, которые находятся на территории Центрального округа и имеют в управлении по одному дому. Таких у нас сегодня 8 домов, плюс 8 домов, которые управляют по одному дому. И получается здесь 6 домов, инвестиционные контракты которых не закончены. То есть сегодня, скажем, проблемные, нерешенные вопросы есть только по 13 управляющим организациям. Они у нас на учете, и мы их отслеживаем.

Что касается товариществ собственников жилья, действительно, когда управляющие организации начали о себе раскрывать информацию, у нас каким-то образом отошло в сторону раскрытие информации по ТСЖ.

В феврале месяце были внесены изменения в постановление Правительства Российской Федерации, которое обязывало товарищество собственников жилья, жилищные кооперативы и ЖСК таким же образом раскрывать о себе информацию. Им было определено на это 3 месяца. До 23 мая все организации ТСЖ, ЖК и ЖСК должны были раскрыть информацию о своей деятельности.  К сожалению, сегодня картина не очень приглядная. На сегодняшний день в городе Москве 1 тыс.309 организаций, ТСЖ, ЖСК и ЖК раскрыли о себе информацию, из них, по проверкам Мосжилинспекции, 279 организаций раскрыли всю информацию, остальные 700 организаций лишь частично. Большинство из них не показывает свою финансово-хозяйственную деятельность: нет отчетов о доходах, расходах, то есть той информация, которая больше всего сегодня интересует жителей города.

Сегодня мы не применяем серьезных административных мер или штрафных санкций к ТСЖ и ЖСК, потому что мы понимаем, если к управляющим организациям, мы применяли очень жесткие штрафные санкции, по 300-350 тыс.рублей, что позволило нам за очень короткий срок навести порядок в этом сегменте, то ТСЖ, ЖСК - это некоммерческое объединение. Любые штрафные санкции, которые мы сегодня будем налагать на товарищества собственников жилья, все равно так или иначе лягут на плечи собственников помещений.

Поэтому тут подход у нас немного другой. Мы по всему городу, по всем округам проводим обучающие семинары. Практически во всех округах уже провели. Там, где есть такая необходимость, мы проводим их по второму разу. То есть наши инспекторы, руководители инспекций приезжают в округа, собирают председателей ТСЖ, собирают активистов. И мы им пошагово объясняем, как они должны о себе раскрыть информацию. То есть сегодня самоцелью не является наказание товариществ собственников жилья, руководителей. Наша цель - довести до собственников жилых помещений ту информацию, которую управление должно раскрыть. Такие семинары сегодня являются весьма популярными, их уже посетило порядка 3,5 тыс.человек. И я думаю, что, учитывая отпускной период, к 1 сентября мы ситуацию выправим, и общими усилиями с нашими руководителями ТСЖ всю информацию о себе они раскроют, что даст возможность нашим гражданам знать, куда уходят их деньги. В принципе у меня все, что касается сегодняшней темы, касающейся «липовых» ТСЖ и раскрытия информации товариществами собственников жилья.

Если есть вопросы, я готов на них ответить.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо, Олег Владимирович. Коллеги, ваши вопросы.

Г.ШЕЙКИНА – «Аргументы и Факты»

Добрый день.

Два вопроса. Первый. Сейчас закончится эта массовая проверка. Будут ли такие же серьезные проверки в будущем проводиться регулярно или они будут носить периодический характер и зависеть от того, сколько, например, жалоб поступило от населения на это ТСЖ?

И второй вопрос. Вы сказали о том, что ТСЖ, которые не предоставят информацию до конца года, будут лишены господдержки. В чем выражается эта господдержка? Речь идет о субсидиях?

О.В.КИЧИКОВ

Да.

Г.ШЕЙКИНА

То есть чего они будут лишены?

О.В.КИЧИКОВ

Да, речь идет именно о субсидиях. Те «липовые» ТСЖ, которые не пройдут проверку, будут лишены этой субсидии. Но при этом мы же начинаем большую работу и заботимся о том, чтобы не пострадали жители города, собственники, потому после мы будем проводить собрания по иному выбору управления домом. То есть понятно, что мы, ликвидируя «липовые» ТСЖ, ни в коем случае не затронем интересы жителей города. То есть или это будут советы многоквартирных домов, или это будут новые ТСЖ, уже законно организованные собственниками, то есть в этом плане интересы жителей будут защищены.

То, что касается первого вопроса. Да, действительно сегодня вышел, вы знаете, новый закон. Сегодня мы можем проверять товарищества собственников жилья, их деятельность только через год после начала их деятельности. Любая проверка тоже будет через год, кроме внеплановой. Отныне нам еще законодатель позволил проводить внеплановые проверки деятельности ТСЖ без согласования с Прокуратурой и без уведомления самого руководства ТСЖ по заявлениям собственников жилых помещений, органов государственной и муниципальной власти. То есть в этом плане, конечно же, отношение к проверкам нам немного либерализовали, скажем так.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо. Пожалуйста.

В.БОВАЕВА – «Тверская, 13»

На территории каких административных кругов зафиксировано больше всего «липовых» ТСЖ?

О.В.КИЧИКОВ

Я могу сказать, что больше всего сегодня «липовых» ТСЖ, которые идут на ликвидацию, у нас в Южном округе. Сегодня их там 972 ТСЖ. Допустим, в Зеленограде их 3. Но нельзя сравнивать Южный округ и Зеленоград. Если чисто арифметически, то получается, что в Южном округе 972 и в Центральном округе 399. В Северо-Западном округе всего 8.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо.

Да, пожалуйста.

Н.Гранина – газета \"Московская перспектива\"

Скажите, пожалуйста, что может являться основанием внеплановых проверок?

О.В.КИЧИКОВ

Жалобы собственников жилого помещения.

Н.ГРАНИНА

А на что собственники сейчас больше всего жалуются?

О.В.КИЧИКОВ

Собственники жалуются на все. Собственники жалуются на завышенные тарифы, на неуборку помещений, жалуются, что их не привлекают к управлению домом, что их не информировали о проведении собраний. То есть на все, что связано с деятельностью управления домом. И мы обязаны пойти и проверить.

Если немного отвлечься, при проверке товарищества собственников жилья в одном из округов города Москвы мэр поставил очень жесткую задачу убрать из руководства всех представителей ГУИСов. Но есть такие моменты, когда мы приходим, и получается, что в течение длительного времени, по-моему, 5 лет, руководителем ТСЖ является дедушка. Дедушке 82 года, из них последние 5 лет он прикован к постели, но при этом он является председателем ТСЖ и якобы подписывает все документы от имени своего дома. Понятно, что за всем этим стоит ГУИС. Мы по этому сегодня подали в суд, мы с этим делом будем разбираться.

И второе, что интересно. Лолита Милявская предложила с телеэкрана, я смотрел эту передачу, ликвидировать Мосжилинспекцию как ненужный орган. Тем не менее, мы дважды защитили ее интересы. Мы сегодня в судах выступаем в пользу именно Лолиты Милявской. Одно дело мы уже выиграли, а еще мы оспариваем тот протокол собрания, на котором было организовано ТСЖ. Поэтому мы стараемся быть максимально объективными.

Пожалуйста, если есть еще вопросы.

Ю.ЮРКОВ – газета \"Мой район\"

Скажите, пожалуйста, каким конкретно вредительством занимаются «липовые» ТСЖ? И как жильцам понять, что именно их ТСЖ является липовым?

О.В.КИЧИКОВ

Что такое «липовое» ТСЖ? Это ТСЖ, которое было создано в большинстве своем работниками ГУИСов в далекие времена. Они получают субсидии, создается ТСЖ, выбирается председатель ТСЖ, который одновременно является руководителем ГУИСа, заключается договор с управляющей компанией. И те субсидии, которые идут на поддержку жителей города Москвы, прямиком через ТСЖ уходят в управляющую организацию. То есть люди сегодня лишены права выбирать управляющую компанию, отслеживать субсидию, которая им поступает, вот и все.

Ю.ЮРКОВ

А есть какие-то физические, материальные цифры нанесенного ущерба такими товарищами?

О.В.КИЧИКОВ

Мы сегодня по поручению Сергея Семеновича вышли на аппарат Правительства с предложением, чтобы нам были даны такие полномочия проверки уже финансовой деятельности. Пока у нас таких нет полномочий, мы все эти вопросы актируем и передаем в правоохранительные органы. На сегодняшний день передано около 40 дел.

Ю.ЮРКОВ

И еще последний вопрос: скажите, почему в принципе стало возможно появление этих «липовых» ТСЖ? Какова почва?

О.В.КИЧИКОВ

Если Вы внимательно слушали, я же в самом начале сказал, что в связи с выходом 185 федерального закона в 2007 году всем субъектам Российской Федерации и тем, кто претендовал на получение финансовой поддержки жилищно-коммунального хозяйства, было рекомедовано создавать товарищества собственников жилья. Я еще раз повторю, что это не только московская проблема. Это проблема всей страны, но в Москве заявили об этом открыто, и взялись за решение этой проблемы.

Но проблема возникновения «липовых» ТСЖ еще обусловлена тем, что сегодня Москва – единственный город, который оказывает финансовую поддержку собственнику жилых помещений.

Ю.ЮРКОВ

Спасибо большое.

ВЕДУЩИЙ

Скажите, пожалуйста, какую форму управления домом выбирают чаще всего собственники при ликвидации ТСЖ? Сейчас, если в доме не выбран способ управления, проводятся выборы управляющих советов. Есть ли на это жалобы, потому что люди говорят, что это практически то же самое, что ТСЖ когда-то было?

О.В.КИЧИКОВ

Сегодня 35 управляющих организаций города Москвы, признанных худшими. Рекомендовано, чтобы собственники жилых помещений, ТСЖ, которые с ними заключили соглашение на управление домом, их расторгли. Эта работа ведется по всем округам. Есть случаи, когда жильцы дома отказываются от управляющей организации и выбирают себе другую. По созданию советов многоквартирных домов в принципе то же самое, Вы правильно заметили. Но там собственники уполномочивают совет дома, состоящий из 3-5 человек, которые от их имени заключают договора на управление домом с другой управляющей компанией, которая выигрывает конкурс.

ВЕДУЩИЙ

А есть жалобы на выборы этих управляющих советов?

О.В.КИЧИКОВ

Пока нет. Но это только новая форма работы. Я говорю, что мы в декабре месяце внесли изменение в законодательство города Москвы по данным советам, поэтому такая правоприменительная практика еще очень малая. Как появятся жалобы, мы вас известим в первую очередь.

К.ТИТОВА - ТВ Центр \"События\"

Скажите, пожалуйста, а с выявленными «липовыми» ТСЖ как поступают? Сотрудников ГУИСа, которые возглавляли, например, ТСЖ, увольняют или просто они больше не возглавляют ТСЖ? Если речь идет о деньгах, которые куда-то ушли, заведены ли уголовные дела? Как-то эта ситуация разрешается? Спасибо.

О.В.КИЧИКОВ

Но пока еще фактов, что деньги куда-то уводились, нет, если честно. У всех по одной голове, поэтому воровать деньги бюджета напрямую никто не посмел, во всяком случае, у нас таких фактов пока на сегодняшний день нет. Опять же увольняют ли работников ГУИСов, увольняют их руководителей больше, потому что работник ГУИСа пошел по команде, организовал собрание, исполнил поручение руководства. Тут, вы знаете, были освобождены главы управ, были освобождены главы ГУИСов. Так что тут наказание последовало со стороны руководства города.

К.ТИТОВА

А по цифрам не сориентируете, сколько?

О.В.КИЧИКОВ

Нет, не готов.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, и два последних вопроса.

Д.ЖУРИН - \"Литературная газета\"

Здравствуйте. Можно узнать, а планируется ли делиться опытом с регионами или это только такая московская проблема, которую регионы даже не собираются решать?

О.В.КИЧИКОВ

Мы с нашими коллегами общаемся. В принципе мы не скрываем ту правоприменительную практику, что у нас есть, мы не скрываем те изменения, которые мы внесли в московское законодательство. Мы активно всем, кому это интересно, передаем наши материалы. Но они в принципе не являются секретом, честно говоря. Любой нормативный акт города Москвы находится в свободном доступе. А так с коллегами, конечно, у нас отношения добрые, товарищеские. Мы всем, кому нужно, помогаем.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо. Пожалуйста.

Е.ЕГОРОВА – \"Московский комсомолец\"

В свое время работники ГУИСов стали проводить собрания, потому что сами люди их не проводили, то есть не было никакого порыва, энтузиазма, не могли заставить. И тогда было принято решение, чтобы ГУИСы этим занялись. Скажите, пожалуйста, как вы сейчас надеетесь стимулировать граждан проводить такие собрания? И если они не будут это делать, то дома останутся без управления? Как вообще будет решена эта проблема, потому что самосознание вряд ли повысилось сейчас?

О.В.КИЧИКОВ

Абсолютно с Вами согласен. Потому что сегодня одна из основных проблем по созданию ТСЖ – это собрать общее собрание жильцов. Поэтому есть случаи, когда происходит попытка очного собрания. Оно не собирается из-за отсутствия кворума, потом начинается заочная форма. Насколько она демократична, тоже вопрос спорный. Но мы, являясь органом надзорным, можем только рекомендовать. Мы будем рекомендовать Департаменту ЖКХ, префектурам активизировать работу по популяризации идеи самого ТСЖ, потому что, как я сказал, более демократичной, прозрачной и перспективной формы управления, чем ТСЖ сегодня никто еще не придумал.

Но когда это дойдет до людей, до сознания? Мы через средства массовой информации, в том числе и через вас будем проводить некую пропаганду того, чтобы создавали ТСЖ. Там, где не будут созданы ТСЖ, будем действовать через Советы многоквартирных домов.

Я еще сказал бы, что мы будем их рейтинговать. И лучшие организации сегодня ТСЖ будут каким-то образом поощряться. Просто наглядный пример: если стоит 3 дома, в одном из них ТСЖ, оно нормально работает и будет получать какую-то моральную, материальную поддержку со стороны руководства города, префектуры, я думаю, что это будет таким живым примером агитации за создание товарищества собственников жилья в других домах.

ВЕДУЩИЙ

Пожалуйста, Ваш последний вопрос.

Е.ЕГОРОВА

Да, у меня буквально короткий вопрос. Олег Владимирович, допустим, жильцы поняли, что у них липовое ТСЖ. Что делать, куда бежать, кому звонить в таком случае?

О.В.КИЧИКОВ

Обращаться в Мосжилинспекцию. Пусть к нам обращаются, мы разберемся.

ВЕДУЩИЙ

Скажите, а создана ли «горячая линия» для таких обращений граждан?

О.В.КИЧИКОВ

Да, конечно, работает и «горячая линия», и можно к нам сегодня обратиться по интернету, можно письменно, по-всякому.

ВЕДУЩИЙ

Я уже говорил вначале, что помощники есть, можно телефоны после конференции уточнить. И пресс-релизы все уже готовы, вы можете на выходе их получить.

Коллеги, я благодарю Олега Владимировича за интересный рассказ. И спасибо вам за ваши вопросы. Спасибо вам большое.

О.В.КИЧИКОВ

Единственное, пользуясь случаем, я действительно к вам обращаюсь, чтобы вы в своих материалах популяризировали идею ТСЖ, потому что эта форма управления сегодня очень эффективна. Я думаю, что когда мы будем итоги подводить, мы докажем, что ТСЖ обходится дешевле, чем управляющая компания. Я думаю, это всем понятно и так, что содержать аппарат еще управляющей компании со всеми накладными расходами проблематичнее. И это один из путей снижения стоимости обслуживания жилого фонда города Москвы. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо.