Пресс-конференция Леонида Печатникова

28 сентября состоялась пресс-конференция министра Правительства Москвы, руководителя Департамента здравоохранения города Москвы Леонида Михайловича Печатникова на тему «Проект государственной программы «Столичное здравоохранение» на 2012 – 2016 годы».

Фото

Видео

Стенограмма

ВЕДУЩИЙ

Здравствуйте.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Здравствуйте.
Я признаться думал, что это будет более камерно. Да, давайте начинать.

ВЕДУЩИЙ
Я попрошу вас приглушить телефоны и напоминаю, что сегодня у нас пресс-конференция министра Правительства Москвы, руководителя Департамента здравоохранения города Москвы Леонида Михайловича Печатникова.
Тема пресс-конференции \"Проект Государственной программы \"Столичное здравоохранение на 2012-2016 годы\".
Сначала, я думаю, предоставим слово Леониду Михайловичу. Пожалуйста.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Я вас приветствую, благодарю вас, что вы так много внимания уделяете той отрасли, которую я имею честь возглавлять в течение последних 9 месяцев. И представляю вам такой продукт интеллектуального труда, который называется Государственной городской программой развития здравоохранения на ближайшие 5 лет - 2012-16 годы.
Эта программа принимается в рамках остальных программ, их всего 17, которые разрабатывались профильными департаментами и которые должны быть приняты до конца октября на заседании московского Правительства.
И каждая из этих программ, в том числе программа медицинская \"Столичное здравоохранение\", проходят бурные общественные слушания.
Поскольку в медицине, в педагогике и в футболе, как известно, разбираются все, то понятно, что программы по здравоохранению, образованию и спорту вызывают наибольший интерес в общественных слушаниях, наибольшее количество вопросов, наверное, наибольшее количество нареканий. Тем не менее, этот общественный интерес совершенно понятен, потому что, к сожалению, болеют все и все хотят быть либо здоровыми, либо выздороветь максимально быстро и с наименьшими потерями.
Что из себя представляет эта программа, финансирование которой за эти 5 лет планируется в объеме более чем 1 трлн.рублей.
Эта программа, которая ставит перед собой вполне амбициозные цели, по так называемым индикаторам. Речь идет об уменьшении смертности, уменьшении детской и материнской смертности, по увеличению продолжительности жизни москвичей, по улучшению медицинского обслуживания пожилых. И это выделено даже в отдельную программу, никогда этого раньше не было. Но население стареет, продолжительность жизни, смею надеяться, не без участия медиков, все-таки растет. И возникла реальная проблема - это здоровье пожилого населения.
Дело в том, что к этим людям надо относиться не только бережно и с уважением, но и совершенно иначе как к объектам приложения труда медиков. Эти люди нуждаются в особых дозировках лекарственных препаратов, они страдают сразу большим количеством заболеваний. И иногда лечение одной болезни совершенно противопоказано для другой болезни у этого же человека. Поэтому это выделено тоже в отдельную подпрограмму.
Там же речь идет об оказании медицинской помощи инвалидам. Это мы работали совместно с Департаментом соцзащиты. И целый ряд других подпрограмм. Это такая вещь во многом формальная, потому что разделение программы на подпрограммы - требование наших финансистов, потому что каждая подпрограмма предусматривает определенный порядок финансирования.
Особенностью именно нашей этой программы \"Столичное здравоохранение\" является то, что она накладывается на 2-летнюю программу модернизации здравоохранения, о которой все вы знаете. Эта программа связана с выделением беспрецедентного количества денег, которые в течение двух лет должны превратиться в медицинское оборудование, действительно самое новое, самое современное. Оно должно превратить медицинскую систему в систему хорошо информатизированную.

Развернут абсолютно беспрецедентный фронт работ по капитальному и текущему ремонту. И это вы можете не только на картинках увидеть, но можете проехать по городу и посмотреть на тот объем работ, который ведется по программе модернизации.
Наложить одно на другое - это не такая простая задача, потому что мы должны в программе \"Столичное здравоохранение\" исходить уже как бы из того, что будет после проведения модернизации.
Поэтому и цели, которые ставит программа \"Столичное здравоохранение\", в чем-то более амбициозны, потому что мы рассчитываем, что за 2011-2012 годы мы выведем, в частности, диагностическую базу московского здравоохранения на принципиально новый уровень. И этот уровень будет уже отвечать мировым стандартам.
Вот вкратце, что я мог вам сказать по этой программе, которую мы рассчитываем защитить на Правительстве города в следующий вторник.


ВЕДУЩИЙ
Да, пожалуйста.

Т.КОЛАСОВА - газета \"Медицинский вестник\"
Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с обеспеченностью медицинской помощью на новых территориях Москвы и какая доля этих территорий в программе? Спасибо.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
В программе \"Столичное здравоохранение\", поскольку мы начинали ее разрабатывать до решения о присоединенных территориях, специального раздела, посвященного этим присоединенным территориям, там нет.
Должен вам сказать, что, по-видимому, даже если мы ее начинали после этого решения, это вряд ли бы изменило саму программу, потому что то население, которое нам достается на этой присоединенной территории, не очень многочисленно.
Другое дело, что инфраструктура чисто медицинская \"языка\", присоединенного к Москве, нуждается в серьезной реконструкции.
Это связано как с материальным состоянием тех больниц и амбулаторных центров, которые будут переданы Москве, так и с тем, что нарушаются некие привычные связи между теми медицинскими учреждениями, которые там есть, и теми, которые остаются в Московской области.
Но у нас нет абсолютно никаких противоречий с моим коллегой Владимиром Юрьевичем Семеновым, тем более что мы с ним учились в одной группе, поэтому нам легко друг друга понимать, у нас нет ровным счетом никаких противоречий. И на переходный период та система, которая там сложилась, будет действовать.
В дальнейшем, конечно, это будет пересмотрено, потоки пациентов будут перенаправлены - часть в московские больницы, а частично будут реконструированы существующие больницы, в частности, в Троицке, Щербинке. Они нуждаются в серьезных вложениях.
И я не исключаю, что мы будем строить на новых территориях и новую современную больницу. У нас есть на этот счет уже проработанные предложения, мы собираемся их представить мэру. Думаю, что население от того, что попадает в состав города, только выиграет.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.
Еще вопросы. Да, пожалуйста.


К.ТИТОВА - ТВ Центр \"Событие\"
Скажите, пожалуйста, Леонид Михайлович, какова ситуация сегодня с укомплектованностью кадрами? Например, детская поликлиника 66 района \"Новокосино\", нет невропатолога, нет ортопеда, нет окулиста. То есть мамы приходят и не могут попасть к врачу. Насколько это типично вообще для Москвы и планируете ли вы как-то решать эту проблему? Спасибо.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
В Москве сложилась действительно не совсем обычная для России ситуация с укомплектованностью медицинскими кадрами. Если во многих регионах России просто легко сформулировать, никого нет, всех не хватает.
В Москве эта ситуация совсем не такая. У нас есть некая диспропорция, у нас некоторых специалистов переизбыток, а некоторых специалистов явный дефицит.
У нас дефицит офтальмологов, вы совершенно правильно сказали об этом, у нас дефицит реаниматологов, у нас дефицит неонатологов. А для нас сегодня неонатолог будет чрезвычайно важной и востребованной профессией, потому что вы же знаете, что с 2012 года меняются критерии живорожденности, как это называется на медицинском языке. То есть ребенок, рожденный в весе 1 кг, уже считается рожденным ребенком, его надо выхаживать. И если он погиб - значит это уже детская смертность.
До 2012 года были немножко другие критерии. Если удавалось этих полукилограммовых или килограммовых детишек выходить - это был большой успех, не удавалось - это не относилось к детской смертности.
С 2012 года мы присоединились к этой возовской программе, и у нас статистика будет уже немножко иной. Поэтому дефицит перинатальных центров. Почему сейчас такой бум по перинатальным центрам? Именно в связи с этим перинатальных центров должно быть больше, этих отделений так называемого второго этапа выхаживания, где дети-кюветы, что вы видите по телевизору или, может быть, видели в жизни, все это становится для нас не просто актуальным, а сверхактуальным.
Действительно, есть дефицит некоторых врачебных профессий. Но вы же понимаете, задавая мне этот вопрос, что вы приводите в пример поликлинику в Новокосино, это значит, что в самом Новокосино должны и жить те специалисты, которые будут работать в поликлинике в Новокосино.
Представить себе, что если офтальмолог, которых не хватает в городе, а он живет, например, в Южном Бутово, поедет на работу в Новокосино, трудно. Москва - огромный мегаполис, и он без труда найдет себе работу в своем же районе.
Поэтому наша задача сегодня - увеличить продукцию этих специалистов. И такую задачу мы поставили, в том числе перед медицинскими вузами, перед институтами усовершенствования врачей.
И как раз офтальмологи, детские неврологи - как раз те профессии, в которых мы нуждаемся и которые сегодня должны быть востребованы и должны сегодня выпускаться в достаточном для нас количестве.
Понимаете, ведь вопрос Ваш глубинный. Мне, например, хорошо знакомо, как устроено медицинское образование и трудоустройство врачей во Франции. Во Франции не готовят просто гинекологов, просто офтальмологов или просто неонатологов. Во Франции готовят отдельно для тех учреждений, для тех городов, где человек, например офтальмолог, готовится выйти на пенсию. И уже точно известно, что этого конкретного доктора готовят на его место.
Для нас это только мечта, мы должны начать готовить не просто, вот я хочу быть хирургом. Но если хочешь быть хирургом, ты должен понимать, что мы не можем обеспечить тебе рабочее место. Мы должны четко ориентировать медицинские вузы и институты повышения квалификации врачей на те специальности, которые мы в состоянии трудоустроить.
А те врачи, которые есть, чаще всего хотят быть либо гинекологами, либо дермотовенерологами, либо косметологами, либо урологами. Самые такие востребованные дипломы, но не самые востребованные специалисты. Понимаете, у нас есть диспропорция в производстве этих врачей. Мы стараемся это регулировать.
Более того, у нас есть отдельная подпрограмма по подготовке кадров. Я вам должен сказать, что одной из причин, почему программа \"Столичное здравоохранение\" не одной из первых попала на утверждение в Правительство. Это было очень критичное отношение к ней со стороны мэра. И среди разного вида критики, которой мы подвергались, каждую неделю собираясь у него на совещание, подпрограмма \"Подготовка кадров\" вызывала у него особую критику.
Он требовал не просто написать \"Мы будем говорить кадры, переквалифицировать\". Он требует от нас конкретного создания просто института усовершенствования врачей для Москвы, он требует от нас привлечения, и он готов это финансировать, иностранных специалистов, для того чтобы ликвидировать ту, если не пропасть, то довольно серьезную расщелину, которая образовалась между нашей медициной и медициной западной.
И не далее как вчера он в очередной раз, уже одобряя то, что мы вписали в эту программу в связи с его требованием, еще раз подчеркнул, что он готов финансировать иностранных специалистов, которые принесут \"ноу-хау\", принесут эти новые технологии и принесут новые технологии в том числе и в организацию здравоохранения. У нас экстенсивная модель развития здравоохранения. Она у нас во многих отраслях экстенсивная, как вы понимаете, так как мы многие годы наращивали количество коек, количество поликлиник, не думая о том, кто будет там лечиться и кто будет там работать.
Поэтому его требование к кадровому составу врачей, кадровому составу медицинских сестер требует серьезного повышения квалификации медицинских сестер.
И я выслушиваю от мэра достаточно много упреков в том, что недостаточно, извините за тавтологию, интенсивно занимаюсь именно кадровой компонентой программы \"Столичное здравоохранение\".
Будем стараться эти диспропорции ломать, но невозможно это сделать очень быстро. Чтобы подготовить врача, а тем более врача-специалиста, на это нужно время.

ВЕДУЩИЙ
Пожалуйста.

Л.ПЕРЕПЛЕТЧИКОВ - \"Медицинская газета\"
Леонид Михайлович, 8 подпрограмм, я прочитал все их. Каждая из них очень важна. Но какая, с Вашей точки зрения, наиболее значимая для улучшения состояния столичного здравоохранения и наиболее трудно осуществимая?

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Вы знаете, я Вам по сути уже ответил. Самая сложная программа кадровая. Она действительно наиболее сложна, потому что она требует изменения ментальности наших медицинских работников - врачей и медицинского персонала.
Понимаете, прежде чем начать учиться и усовершенствоваться, любой доктор должен признать, что я недостаточно хорошо подготовлен. Даже профессор, который много лет проработал и который считает себя знающим все и вся, должен на каком-то этапе, если он еще в здравом рассудке, признать, что не все то, что делается у нас, совершенно.
Но ведь мы же с вами понимаем, что мы пока не очень достигаем уровня медицины не только западноевропейских, но даже восточноевропейских стран, то есть то, что мы называем новой Европой.
Самое легкое, несмотря на все эти восторги по поводу резкого снижения цен на медикаменты, резкого снижения цен на медицинское оборудование, мне ужасно приятно слышать эти комплементы, но это ведь не самое сложное, оно ничего не требует, кроме просто честного исполнения законов и нормальной какой-то маркетинговой политики.
Мы заполним больницы и поликлиники таким современным железом, у нас будет оборудование не хуже, чем в западноевропейских странах, поверьте мне, иногда даже лучше, потому что в некоторых странах ведь там все капиталоемкое, там тоже привыкли деньги считать. Самое сложная и трудная подпрограмма, если можно так назвать подпрограммой, это кадровая обеспеченность и не количественная, а качественная. Мы - врачи, мы - сообщество должны признать, что мы отстали.
Мы, сообщество и прежде всего вузы, которые выпускают наших докторов, должны признать, что наши дипломы, извините, немного девальвированы. Мы слышим про то, что происходит при поступлениях в медицинский институт, про то, что можно купить зачет, купить экзамен, понимаете, либо просто купить диплом в подземном переходе. Если это возможно, то это страшно. А для медицины это тем более страшно.
Поэтому для нас этот кадровый вопрос наиболее сложный и самый тяжелый в его исполнении, потому что надо признать, что качество обучения в вузах стало хуже, что учиться в медицинских вузах стало легче, а в них всегда было учиться, поверьте, очень тяжело.
И эта программа, на мой взгляд, самая трудная со всех точек зрения. Ее за деньги не купишь.

ПАРХОМЕНКО - \"Сити-FM\"
Не могли бы Вы пояснить, что в материалах, которые нам раздали, фигурирует сумма в 1,2 млрд.рублей на осуществление программы, а в брошюре - 1,3 трлн.рублей. Не могли бы Вы все-таки уточнить, какая сумма?

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Вы понимаете, в чем дело, уважаемый представитель \"Сити-FM\". Медицина настолько не привыкла к миллионам, что когда она видит миллиарды и триллионы, то она их иногда путает.
Поэтому в данном случае речь идет более чем об 1 триллионе на 5 лет. Но поскольку мы настолько не привыкли к таким цифрам, что, извините нас, что путаем.

_________ - НЕ СЛЫШНО

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Вы задали мне очень сложный вопрос. Он сложный, во-первых, для меня, потому что я в силу своей многолетней профессиональной деятельности всегда очень интересовался редкими заболеваниями. И для меня это было одним из таких главных профессиональных интересов в жизни.
Но на первый Ваш вопрос ответить совсем просто. Дело в том, что мы, конечно, не выделяли никаких подпрограмм для больных с редкими заболеваниями. Каждая подпрограмма и программа в целом рассчитана в том числе и на больных с редкими заболеваниями.
Вторая часть вашего вопроса абсолютно правильная. Редкие заболевания самые капиталоемкие по двум причинам.
Во-первых, на то они и редкие, их труднее диагностировать. А это значит, что на саму диагностику этих просто по-русски редких болезней, надо потратить гораздо больше денег.
Это совсем не значит, что все редкие болезни лечатся какими-то страшно дорогими лекарствами. Иногда достаточно правильно поставить диагноз, и на самом деле совсем недорогими лекарствами можно лечить человека.
Проблема заключается в том, что при переходе на так называемое одноканальное финансирование, когда клиники, больницы в основном будут работать, только зарабатывая по тарифам ОМС, мы должны четко представлять себе, насколько тяжело вписать редкие заболевания в стандарты оказания медицинской помощи.
И я знаю, что сейчас в Минздраве разрабатывается список редких заболеваний. Потом что значит редкие заболевания? Что считать редким?
Понимаете, я посмотрел одну из редакций закона, которая подвергается сейчас критике, серьезным критическим таким наездам со стороны медицинской общественности, там ведь выделен такой раздел по редким заболеваниям.
И что считать редкими заболеваниями? Понимаете, можно ли считать холеру редким заболеванием, если сегодня холера встречается, слава Богу, не так часто. Потому что просто статистический показатель не годится для редких заболеваний. Если сегодня нам удалось снизить и намного снизить заболеваемость, скажем, полиомиелитом за счет вакцинации, за счет всего этого, но из этого не следует, что это то самое арфанное заболевание, о котором вы говорите.
Поэтому задача - это определить, что такое редкие заболевания не по количественному признаку, сколько они встречаются на какое-то количество населения, а по их сути. Сюда должны относиться действительно заболевания, которые встречаются редко и требуют какого-то особого к себе отношения.
И второе. Должны быть выработаны стандарты, либо для этих заболеваний должны быть исключения из стандартов. Поэтому я не могу на 100-процентным менторским тоном ответить на Ваш вопрос.
Бюджета должно хватить, но ведь у нас основные деньги уходят не на редкие заболевания, а, к сожалению, на довольно часто онкологические болезни. Самые капиталоемкие для нас это не синдром Гудпасчера, который встречается, всего было описано, наверное, 30 случаев всю историю человечества.
И даже не те заболевания наследственные у детишек, о которых в том числе и Вы говорите. Самые капиталоемкие онкологические заболевания, это химиотерапевтические препараты, которые стоят очень и очень больших денег.
И к моменту, когда онкология войдет в ОМС, к этому моменту мы должны быть готовы.
Не совсем одно и то же редкие болезни и капиталоемкость лечения. Наиболее трудоемкими являются редкие болезни в плане диагностики, в плане того, что их не просто диагностировать, надо иметь и знания, и какие-то генетические лаборатории, генетические исследования проводить.
А что касается лечения, то это иногда совсем не самое дорогое. Самыми дорогостоящими являются отнюдь не редкие заболевания. Если бы редкие болезни были бы самыми дорогостоящими, то справился бы любой бюджет. Они редкие и поэтому много денег надо тратить, только совсем не часто. А нам надо много денег тратить часто прежде всего на онкологическую патологию.

_________ НЕ СЛЫШНО

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
А разве мы не тратим их сейчас, разве я не подписываю ежедневно индивидуализированные деньги, а это иногда сотни тысяч, на одного пациента. Разве хоть раз был какой-нибудь отказ.

_________
Леонид Михайлович, как раз тема онкологии своевременна. Каким образом в данной программе учитываются интересы больных, которые ............, то есть это больные, которые страдают ............(без микрофона)? Каким образом будет налажена программа адекватного обезболивания в Москве больным как компонент паллиативной помощи? Планируется ли увеличение вдвое хосписов и как будет налажена работа в отношении открытия новых отделений паллиативной помощи в Москве?

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Что касается хосписов, программа хосписов будет расширяться не только увеличением коек, но и строительством новых хосписов. И это есть в инвестиционной программе.
Хосписы будут строиться, причем не только для онкологических больных, потому что есть еще больные не только онкологические, которые, к сожалению, нуждаются в хосписах. Это касается детских хосписов, это тоже проблема, которую мы тоже знаем. И нет смысла ее умалчивать.
Что касается паллиативной помощи, вы знаете, что у нас есть несколько отделений паллиативной помощи в Москве. Мы будем иметь в каждой окружной больнице если не отделение, но, во всяком случае, специалистов по оказанию паллиативной помощи.
Почему я не очень большой энтузиаст этого? Я вам скажу откровенно, я за свою многолетнюю уже теперь практику видел не раз случаи, когда на паллиативную помощь отправляют пациентов, которым эта помощь могла бы быть оказана вполне комплексно и непаллиативно.
Открыть широко форточку просто для отделений, которые борются с болью. Что бывает опасно именно потому, что мы открываем некоторым не очень добросовестным докторам просто дорожку, но мы ничего сделать не можем, вот вам, пожалуйста, обезболивание. И это иногда бывает дорога к неправильно поставленным диагнозам или к нестремлению добраться до истины. Поэтому это делать, конечно, нужно, но с осторожностью.
Наша задача - это все-таки диагностика заболевания и по возможности оказание не паллиативной, а полной, вполне адекватной помощи. Вы понимаете, о чем я говорю. - Что я могу сделать? Вот вам паллиативная помощь, вам боль снимут, будьте довольны. Понимаете, а это тоже опасно.

_________
Здесь в моем вопросе, может быть, не совсем еще мысль была выражена. Дело в том, что у нас есть Всемирная Организация Здравоохранения, она .........именно адекватного обезболивания.
Сейчас ситуация такая. Москва обеспечена лучше, чем регионы России, с этим не поспоришь. Действительно, в Москве..................идет намного лучше, чем ........ И в этом, конечно, большая заслуга и столичного здравоохранения..........
Но, тем не менее, хотелось бы в перспективе увидеть, что связь между терапевтами, онкологами. эта ........связь будет как-то налажена, будет более четче, прозрачнее.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
На эту Вашу реплику я смогу ответить немножко более широко.
Дело в том, что, если мы с вами берем узко онкологическую службу, да, Вы имеете ее в большей степени, я так понимаю...

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Так вот, мы полностью меняем структуру некоторых специальностей в Москве. В частности, в этой программе это не отражено просто потому, что мы хотим эти структурные изменения завершить до начала ее реализации уже в этом году.
В частности, онкологическая служба полностью реорганизуется. У нас появляется головная онкологическая больница, это 62 городская клиническая больница, которую вы знаете. Ее главный врач стал главным онкологом города.
Мы замыкаем, у нас в городе образуются пять онкологических стационаров, на эти стационары замыкаются и не просто как-то функционально, как-то паллиативно, а вполне жестко и административно замыкаются онкологические диспансеры. Они становятся структурным подразделением онкологической больницы, для того чтобы этот разрыв между амбулаторно-поликлиническим и стационарным звеном ликвидировать.
Знаете, у меня такая идея фикс, я ее рассказываю на каждой конференции. Мне кажется, я уже должен надоесть этим. На мой взгляд, самое страшное, что есть сегодня в московском здравоохранении, это разрыв между стационарной помощью и амбулаторной помощью.
Когда люди выписываются из стационаров, считается, что они вроде как в поликлинике, а на самом деле они нигде. И это касается прежде всего именно специализированной помощи онкологической, наркологической, психиатрической.
Поэтому та задача, которую мы должны решить уже в этом году, это присоединение административное, юридическое, абсолютно жесткое присоединение в этих службах амбулаторно-поликлинического звена к стационарам. Когда главный врач психиатрической больницы несет ответственность за пациента, не только который лежит у него в больнице с острым психозом, но и за пациента, которого он выписал, дал ему рекомендации и отправил под наблюдение диспансера.
Так вот, за этот диспансер он же и несет ответственность, так же, как за роженицу теперь должен нести ответственность роддом не только в момент, когда у нее схватки начались, но и с момента первых недель беременности, когда она пришла в женскую консультацию, когда там же должны сделать, используя всю техническую оснащенность роддома, посмотреть и состояние плода, увидеть на ранних стадиях дефекты этого плода, может быть, в том числе и генетические дефекты, а затем после родом этот же главный врач роддома будет нести ответственность за первый период жизни этого ребенка, жизнь которого он принял в своем роддоме.
И объединение женских консультаций с роддомами под единую ответственность, психиатрических диспансеров с психиатрическими больницами под единую ответственность. Это, знаете, такая вертикаль власти, но только у нас она вертикаль ответственности.

ВЕДУЩИЙ
Спасибо.

Пожалуйста.

_________
Скажите, пожалуйста, насколько сильно бьет по бюджету московской медицины обслуживание людей, которые не имеют медицинских полисов, - мигрантов? Их очень много в московском ..........., конечно, не секрет ни для кого.
Что планируется делать в этом направлении?


Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Я могу ответить очень коротко на Ваш вопрос. Насколько сильно бьет? Очень сильно бьет. Мы имеем минимум то, что мы можем статистически подтвердить, примерно 1,5 миллиона в год людей, которые пролечиваются в наших больницах, причем пролечиваются часто полноценно, которые рожают в наших роддомах московских, не имея полиса, и за которых никто не платит.
Что это значит? Это значит, что каждый человек, который пролечился в московской больнице на определенную сумму денег, все уже подсчитано, ровно этой суммы денег может не хватить москвичу на лечение.
Я совсем не хочу какие-то дискриминационные заявления делать, и вы понимаете, что у нас кроме бюджета и программы \"Столичное здравоохранение\", есть еще клятва Гиппократа, которую мы еще, слава Богу, все даем, и скорая помощь не спрашивает паспорт у человека, которого она подбирает на улице. Она его везет в больницу, если нужно, делает ему все, что необходимо.
Но, тем не менее, есть и несколько другие случаи, с которыми нам придется все-таки каким-то образом считаться. У нас нарастает количество пациентов, прежде всего онкологических, меня волнует больше всего эта онкология, потому что она очень капиталоемкая, которые установив, например, диагноз рака у себя в регионе, приезжают в Москву, получают здесь временную регистрацию, на них распространяются абсолютно все льготы, они бесплатно получают чрезвычайно дорогостоящие препараты.

_________
Россияне.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ
Россияне. Да, а приезжим мы оказываем экстренную помощь иногда и не только экстренную. Я сейчас говорю о россиянах вначале. Я не стремлюсь к тому, чтобы каким-то образом выпихивать россиян из московских больниц, я скорее призываю местные органы здравоохранения, министерства здравоохранения наших республик, областей, чтобы они как-то налаживали тоже в том числе и онкологическую помощь, меня это волнует очень.
А что касается приезжих, это прежде всего наши приезжие из бывших братских республик Советского Союза. Речь идет о тех людях, которые здесь работают. Они тоже, наверное, не от хорошей жизни сюда приехали на хлеб насущный зарабатывать.
Но дело сводится еще и к тому, что у меня, например, есть в одной из больниц роддом, где уже надписи на таджикском языке. И они приезжают сюда рожать. В Америку едут рожать, чтобы гражданство там ребенок получил по их Конституции, а к нам они едут рожать, наверное, чтобы просто нормально родить.
Тем не менее, пока проблема эта для нас чрезвычайно актуальна. Она актуальна и для россиян, не имеющих московской прописки, регистрации, как угодно, которые не обеспечиваются финансированием, у них нет полиса, таких тоже достаточно много.
А что касается иностранных наших пациентов, то эта задача пока никакого решения не имеет.

__________

Взимать плату с тех женщин, которые рожают, вы не собираетесь?

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Вы знаете, а как я могу с них взимать плату? Я, конечно, могу им сказать: вы, может быть, заплатите.  Но если у нее схватки начались, то у нее примут роды, обеспечат ее питанием, медикаментами. А как можно сделать иначе? Ведь у вас же тоже нет предложений на этот счет. Привезла ее скорая помощь, она приехала в роддом, у нее схватки, она родила как любая другая женщина.

_________

В той же Киргизии ..........обязательно медицинское страхование.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Это же, наверное, касается таких межгосударственных отношений. У меня, например, есть письмо. Мне было очень смешно его читать, когда я получил письмо то ли от посла Киргизии, то ли от министра здравоохранения Киргизии. В нем было написано, что по договору межгосударственному мы в Москве должны лечить 60 киргизов, продлится ли этот договор на следующий год, будете ли вы лечить 60 киргизов в год?

Мы посмотрели статистику, мы только за этот год вылечили 2 тыс.212 киргизов. О каких 60-ти вообще идет речь?

ВЕДУЩИЙ

Так, пожалуйста, последний вопрос.

_________

Леонид Михайлович, что касается перехода на одноканальную систему финансирования, скажите, пожалуйста, а этих денег ОМС хватает ..........Была сама в Проктологическом центре, мне жаловались врачи, говорили, что ... Как называются эти деньги, которые выделяются врачам? Не СанПиНы.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Не знаю, что Вы имеете в виду.

_________

Колоноскопия стоит 150 рублей, раствор, который требуется для проведения этой процедуры стоит гораздо больше. Так вот, внимание, вопрос: хватит ли вам денег от ОМС на проведение разных процедур, потому что врачи жалуются на то, что денег не хватает? Спасибо.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Вы кому задаете этот вопрос? Мне? Что будет в будущем, это там. Я могу только сказать о другом, что пока тарифы ОМС  даже не 30% не перекрывают себестоимость процедур. Пока.

Но я очень рассчитываю, что он услышит наши с вами молитвы и тарифы ОМС  будут расти. Может быть, мне хватит на половину.

Вы понимаете, это ведь тоже вопрос такой. Меня иногда упрекают: Вы выступаете против одноканального финансирования, против закона об ОМС. Этот знаменитый 326 закона.

Я многократно это разъяснял, что я вынужден исполнять 326 закон, поскольку он принят Законодательным собранием, подписан Президентом, и dura lex, sed lex, правда, этот лекс, честно говоря, очень дура.

Я ведь не против страховой медицины, более того, я сторонник страховой медицины. Я просто против темпов введения страховой медицины в полном объеме в условиях России, в частности, в условиях Москвы.

Вы понимаете, ведь мы опять пытаемся изобретать велосипед. Все это проходили очень многие страны. Например, давайте возьмем благополучную Швейцарию, где, по выражению Бабеля, только горы и сплошные французы.

Так вот, в этой самой Швейцарии 45% расходов на пациентов берет на себя страховая компания, а 55%  берет на себя бюджет кантона. Задача швейцарцев эту пропорцию изменить, чтобы страховая компания брала на себя большую часть, а кантон меньшую часть. Но на преодоление этой диспропорции, как они считают, они себе положили примерно 10 лет.

В этой же благополучной Швейцарии тоже не решена проблема, когда жители одного кантона может получить помощь в другом кантоне. А в Швейцарии, по-моему, 8 млн.населения. И их кантоны - это не Москва, Санкт-Петербург или Московская область.

И они для того чтобы человек, проживающий в Женеве, мог по этому же страховому полису пролечиться в Базеле, на то, чтобы сделать такой конфедеративный полис себе положили 8 лет, для того чтобы этот закон привести в  действие.

Я полагаю, что 2-3 года - это очень маленький срок, для того чтобы тарифы ОМС  приблизились к реальной стоимости наших медицинских процедур. Вы понимаете, что происходит.

Программа модернизации - великое дело. Уже в Москву просто идут контейнеры с новейшим оборудованием, пришли первые компьютерные томографы, первые магнитно-резонансные томографы. Это дорогостоящая техника, суперсовременная. Мы устанавливаем ее в крупных больницах и даже по нашей концепции устанавливаем в амбулаторных центрах.

Но от этого стоимость медицинской услуги будет только расти. И угонятся ли за ним тарифы ОМС, очень проблематично. Может быть, они и угонятся, но, конечно, не сразу.

Поэтому моя позиция отнюдь не против страховой медицины, а в том, чтобы на внедрение этого одноканального, как его называют, финансирования в Москве, во всяком случае, дать больше времени, иначе мы можем  действительно задохнуться.

Но пока мы стараемся идти в ногу со временем, стараемся не отставать. Тарифы отстают, а мы нет.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо.

Да, пожалуйста.

_________

Алексей Михайлович, Вы сегодня  привели много различий в организации медицинской помощи между зарубежной и отечественной медициной. Я хотел бы задать следующий вопрос.

Во многих мировых столицах есть практика размещения в местах массового скопления людей наружных автоматических  дефибрилляторов, которые могут использоваться при внезапной остановке сердца, специально обученного персонала. Они располагают в аэропортах, на вокзалах, на стадионах, в концертных залах, в государственных учреждениях, в больших супермаркетах.

Почему в Москве нигде нельзя встретить таких приборов?

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Вы знаете, они есть. Вы просто их не встречали. Они есть в аэропортах, они есть на вокзалах в медицинских пунктах, они поставлены - дефибрилляторы.

Проблема в том, что он может стоять, но не всякая медсестра, работающая там, может знать, как к нему подойти.

Мы, естественно, думаем об этом, но до момента того, как мы поставим дефибрилляторы в крупных гастрономах, поверьте, нам надо решить еще гораздо более актуальные и животрепещущие задачи. Хотя то, о чем Вы говорите, я с этим абсолютно согласен. На каждой станции или на одной линии?

_________

На каждой станции.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Не готов Вам пока ответить, про каждую станцию пока не готов. Про линию я еще, может быть, мог бы подумать, про каждую станцию - пока не готов.

ВЕДУЩИЙ

Да, пожалуйста, последний вопрос. Время.

_________

Леонид Михайлович, в государственной программе столичного здравоохранения есть замечательная подпрограмма, которая называется \"Пропаганда здорового образа жизни\", и там сказано,   в том числе посредством средств массовой информации.

Вопрос: можно записаться к Вам на прием и озвучить предложение \"Московской правды\" о пропаганде здорового образа жизни? Речь о финансировании не идет, только о сотрудничестве.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Ага, все-таки. То есть Вы не претендуете на эти деньги?

_________

Нет.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Тогда записывайтесь.

_________

Спасибо.

ВЕДУЩИЙ

Коллеги, на этом закончим.

Л.М.ПЕЧАТНИКОВ

Все. Спасибо.