Пресс-конференция Евгения Склярова

23 июня состоялась пресс-конференция руководителя Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы Евгения Викторовича Склярова на тему: «Программа энергосбережения города Москвы».

Фото

Видео

Стенограмма

ВЕДУЩИЙ

Добрый день, уважаемые коллеги.

Мы начинаем нашу пресс-конференцию. Напоминаю, что сегодня выступает руководитель Департамента топливно-энергетического хозяйства города Москвы Евгений Викторович Скляров.

Тема нашей пресс-конференции программа \"Энергосбережения города Москвы\".

Регламент у нас будет такой. У нас где-то будет минут 40-45. Сначала Евгений Викторович скажет вступительное слово, а потом зададим интересующие нас вопросы.

Пожалуйста. Евгений Викторович.

Е.В.СКЛЯРОВ

Спасибо большое.

Тема актуальная на сегодня день \"Энергосбережения и повышение энергетической эффективности\" - это связанные вещи. Много об этом говорится.

Наверное, всех интересуют конкретные примеры, что же в этом плане делается.

Сразу хотел бы оговориться, что Москва традиционно в стране лидер по данной проблематике. И энергоэффективность экономики Москвы намного, как правило, выше, чем в среднем по регионам.

Вместе с тем, если сравнивать с энергоэффективностью высокоразвитых промышленных центров, Европы, Азии, Америки, то мы видим, что энергоэффективность в том же Нью-Йорке или Токио выше, чем в Москве. При этом хотелось бы отметить, что энерговооруженность жителей, граждан этих городов выше, чем также в Москве.
То есть, мы должны уже сегодня говорить не только об экономии, как таковой, но и о комфортном проживании, об энерговооруженности нашего жилья.

И тогда в сочетании с этими двумя факторами можно говорить о комфортности проживания, об эффективности использования ресурсов.
Что вы хотели услышать еще от меня? Пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ

Для начала мы, наверное, начнем с вопросов, которые поступали нам на \"прямую линию\".

Вопрос первый заключается в том, скажите, пожалуйста, о том, какие основные энергосберегающие технологии внедряются в Москве при реализации программы \"Капремонт\".

Е.В.СКЛЯРОВ

Программа \"Капитального ремонта\" - это самостоятельная программа Правительства Москвы. И она решает достаточно много задач. Целевая задача - это приведение в порядок не комфортного, ветхого жилья, жилья, подлежащего капитальному ремонту. Вместе с тем, мы видим двойной эффект, мы видим значительное повышение энергоэффективности зданий после проведения капремонта. Прежде всего, за счет утепления ограждающих конструкций. Как правило, дома 60-х, 70-х годов постройки, где основные несущие конструкции имеют достаточную прочность и способны длительное время служить людям, имели недостаток - высокие теплопотери. Утепление этих домов производится, прежде всего, вентилируемыми фасадами. Это панели, набор материалов из жесткой минплиты и керамогранитной плитки. Они имеют достаточно приличный внешний вид, гораздо более привлекательный, чем был у этих зданий раньше. Это утепление как за счет самого материала, так и за счет воздушного зазора.

И такой объем работ активно проводится в течение последних трех лет.
Другим немаловажным мероприятием является замена столярки, прежде всего, окон. Это не обязательно замена на пластиковые, это, может быть, замена и на окна деревянные, но сделаны по новой технологии. Это раздельно сближенные окна, это окна, выполненные по технологии с плотным примыканием, с двойным, а то и с тройным стеклопакетом. Соответственно, это позволяет избежать теплопотерь. Также не стоит забывать, это очень важно, утеплять перекрытия, утеплять разделения между подвальными помещениями.

Кроме того, есть технические мероприятия, которые нужно применять не только при капремонте, но и при существующем жилом фонде, в том фонде, который может еще служить и без капремонта долгие годы. Это, прежде всего, если говорить об освещении, новые светильники, новые элементы освещения, лампочки. Это датчики на присутствие, датчики на проход. Вплоть до того, что можно применять регулирование освещенности.

Соответственно, это дает экономию до 70 и более процентов по освещению.
Очень важно посмотреть структуру потребления энергоресурсов, вообще, в жилом доме. Из чего же она состоит?

Если посмотреть на платеж, то в среднем, как правило, наибольшая сумма платежа в общем объеме коммунального ресурса составляет, как не странно, горячая вода. Больше всего мы платим за горячую воду, но это, естественно, усреднено.

Поэтому, прежде всего, нужно направить свои усилия, как правило, энергоаудиторы это и советуют, на мероприятия по экономике тепла.

После уже названных мероприятий по утеплению помещений и проходов нужно сделать такие мероприятия, например, как узел регулирования подачи тепловой энергии, учет как тепловой энергии на вводе здания, так и горячей воды можно поквартирный учет устанавливать. Во многих квартирах это применяется.

Учет позволяет нам более рачительно и рационально относиться. А регулятор позволяет держать температуру теплоносителя в тех заданных параметрах, которые достаточны для комфортного проживания.

Но всем уже известно, что при потреблении электроэнергии используются многотарифные счетчики. Это, конечно, не впрямую экономия энергоресурсов, но, тем не менее. Для жителя, для гражданина - это экономия в платеже за счет более дешевого ночного тарифа, а он дешевле в три раза практически. И в это время нужно применять для более энергоемких приборов - стиральных машин, подогрева полов и других электробытовых агрегатов, которые могут потреблять энергию в ночное время в заданном режиме.
Если говорить об экономике государства, в целом, то это также помогает экономить ресурсы за счет более ровного использования ресурсов, то есть, выработка на электростанциях становится более сглаженная, более усредненная, а не скачкообразная по времени суток. И, соответственно, это позволяет экономить не только в оперативном времени, но и в стратегическом. Мы можем тогда не строить лишних энергетических мощностей, а лишние энергетические мощности - это также деньги в тарифе. Потому что защита любой энергокомпании, даже такой большой, как \"Мосэнерго\", происходит путем предоставления затрат, необходимых для содержания, в том числе того оборудования, которое будет мало использоваться.

Поэтому рациональное использование ресурсов, в целом, усредняет не только его потребление, но и впрямую зависит, влияет на ценообразование.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо.

Скажите, пожалуйста, есть ли какая-то статистика по энергосбережению в домах после капремонта, сколько, чего, где экономится при полной замене?

Е.В.СКЛЯРОВ

Да, такая статистика есть. Она, конечно, имеет большой разброс. Как я уже сказал, на освещении можно экономить до 70 и более процентов потребления электроэнергии. На тепле можно экономить, но, в целом, энергопотери снижаются от 13 до 17%, это усредненный показатель для всех видов домов.
При этом, конечно, говорить, что все энергоресурсы будут сокращены, все виды ресурсов на 70%, невозможно.
Удельный объем потребления электроэнергии в общем объеме потребления ресурсов, к которым относится еще горячая вода, холодная вода и отопление, незначительное - это 8-10%. Поэтому, сэкономив даже 70%, вы понимаете, от семидесяти 10 - это всего 7%.
И основные усилия, если мы направим на рациональное использование теплоноситеелй, прежде всего, горячее водоснабжение, отопление, то мы можем достигать вот таких показателей 17 и более даже процентов экономии ресурсов, в целом.

ВЕДУЩИЙ

Понятно, что энергосбережение - очень эффективное и экономящее средства вещь, но сколько, тем не менее, она сама по себе затратная, то есть, каковы бюджетные вливания в программу \"Энергосбережения\"?

Е.В.СКЛЯРОВ

В целом, цифры не маленькие, которые бюджет выделяет на эти цели. Вместе с тем, хотелось бы сразу обратить внимание на то, что бюджетное финансирование достаточно целевое и целенаправленное в каком плане? Не только на объекты бюджетной сферы, прежде всего, направляются эти средства. Но не на все виды работ. Я бы так сказал, на работы, помогающие включить механизм частного партнерства.

То есть, задача бюджета подготовить работы, которые стоят гораздо больше, чем сама подготовка и могли бы быть переданы на плечи или на инициативу инвесторов.
Тут мы подходим к интересной теме энергосервисные контракты. Что такое сервис и для чего он нужен? По сути дела, это разновидность государственно-частного партнерства, когда государственные организации готовят объект за незначительные, будем так говорить, средства от всего объема требуемых инвестиций. А дальше предлагается на конкурсной основе независимым инвесторам, то есть, используются частные инвестиции.
Каким образом? Прежде всего, чтобы приступить к работе с любым объектом, его нужно обследовать. И есть такое понятие, как энергоаудит, энергетическое обследование, те работы, которые и финансирует бюджет на объектах бюджетной сферы.

В Москве порядка 15,5 тысяч зданий и сооружений, которые находятся на, баланс содержателем которых является город.
То есть, казалось бы, зданий в городе больше 70 тысяч и только 15,5 городского бюджета. Как так? Да, очень просто. Потому что жилой фонд значимый по объему, по количеству зданий, он, в основном, перешел в частные руки, в наши с вами, в ТСЖ. ЖСК и т.д. И поэтому жилого фонда в городе порядка 1,5 тысяч зданий.

А здания офисные, производственные, коммерческие, как вы сами понимаете, они есть не только у города, они есть у коммерческих структур, федеральных структур. То есть, не все они принадлежат городу.

По закону об энергосбережении городской бюджет можно, естественно, тратить только на объекты, владельцем которых является город.
И в данном случае программа ориентирована на то, что мы готовим эти объекты к проведению мероприятий. А сами мероприятия проводятся либо в рамках параллельных программ, ну, например, капитального ремонта жилья, то есть, в смету расходов на капитальный ремонт вкладываются средства, которые либо косвенно, либо напрямую являются энергосберегающими.

То есть, мы не можем говорить о том, что замена наружного утеплителя или там применение нового утеплителя является энергосберегающим мероприятием. Да, косвенно это энергосбережение, но, прежде всего, цель преследовалась отремонтировать дом, сделать его комфортным и получить второй эффект энергосбережения.
Также у нас есть программа, например, \"Энергосберегающее домостроение\", что это такое? Это применение новых норм, новых материалов, новых требований на новостройку. И там также идет финансирование, но оно опять же косвенно является энергосберегающим, потому что, прежде всего, преследуются цели градостроительные, архитектурные, а уже вторичный эффект, в том числе, энергосберегающий.
Те средства, которые непосредственно выделяются на программу энергосбережения, на 5-летку сегодня - это порядка миллиардА рублей. Естественно, динамика положительная. На 5-летку по годам она увеличивается. Но задача использования этих средств, это, прежде всего, проведение, подготовка, во-первых, документации нормативной методологической. Но это незначительное средство. А, в основном, это обследование, приборный учет и подготовка объектов к энергосервису.
Собственно говоря, по данному вопросу все.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо большое.

Вы очень много говорили об энергосбережении в жилых домах. И поэтому, соответственно, сразу возникает вопрос о том, чтобы жители тоже понимали, в чем заключается эффект? Не специалисту довольно трудно разобраться во всем. Проводится ли департаментом какая-то целенаправленная работа по популяризации энергосбережения среди населения?

Е.В.СКЛЯРОВ

Да, вопросам пропаганды посвящен отдельный раздел, подпрограмма в программе \"Энергосбережения\". Здесь в поле деятельности широкие разносторонние не только средства массовой информации. Это и школьные часы, это и открытые офисы в ряде компаний, уже действующие офисы по пропаганде энергосбережений. Пропаганда осуществляется методами доступными для детей, для домохозяек, для других категорий потребителей, когда люди имеют возможность сами руками собрать, условно говоря, схему, посчитать, какую экономию они получают по виду ресурса, по денежным средствам, как это отразится на бюджет.

Например, такой Центр энергосбережения существует у нас на базе \"Мосэнергосбыта\", на базе \"МОЭКа\" и ряда других организаций, где проводится обучение школьников, других категорий граждан, а также предлагается для промышленны предприятий, для малого бизнеса, среднего бизнеса, предлагаются пакеты энергосберегающих программ.
То есть, когда компания идет на встречу потребителю и в счет экономии его ресурсов, будущей экономии выполняет соответствующие мероприятия. Вот это одно из направлений пропаганды.

Другое направление - это средства массовой информации, выпуск брошюр и, в том числе, такие пресс-конференции.

ВЕДУЩИЙ

Есть еще даже программа \"Пропаганда\".

Е.В.СКЛЯРОВ

Да, это подпрограмма в составе программы. Там описаны все методы, средства и инструменты, которыми мы пользуемся.

ВЕДУЩИЙ

В том числе, в принятии программы \"Энергосбережения в Москве на период 2012-2016 годов и на перспективу до 2020 года\" проводился этап принятия предложений, замечаний Общественных слушаний.
Насколько активно горожане участвовали в обсуждении проекта? Какие, вообще, они освещали темы в этих обсуждениях?

Е.В.СКЛЯРОВ

Конечно, обсуждение было активное. Обсуждение было не только в прямом эфире, будем так говорить, но и в живом он-лайне, в живом доступе на наш портал. Мы получали достаточно много вопросов. Конечно, основные были бытовые. Много вопросов носили характер, по сути дела, разъяснений. Но были рекомендации, которые мы с удовольствием учтем при доработке программ, как технического, так и организационного плана.
Также мы обсудили в Мосгордуме проект программы, обсудили в Торгово-промышленной палате. Провели подобного рода пресс-конференции. И все эти материалы нами учитываются, обрабатываются. Прежде чем выйти на окончательное утверждение Правительства Москвы, программу мы, конечно, доработаем и все эти предложения учтем.

ВЕДУЩИЙ

Спасибо.
Москва очень большой и активно строящийся мегаполис, поэтому одна из самых значимых сфер городской жизни - это строительство. Каким образом осуществляется повышение энергоэффективности в строительном секторе? Как энергосберегающие технологии со строительством взаимодействуют? И учитываются ли проблемы безопасности экологической зданий?

Е.В.СКЛЯРОВ
Но здесь, с точки зрения, энергосбережений, повышения эффективности зданий два направления работы. Это разработка новых материалов и технологий эксплуатации здания. Первое техническое, будем так говорить, направление.

И второе. Нормотворчество. То есть, ужесточение норм, требований к материалам и к самим конструкциям зданий.

На сегодняшний день, конечно, энергоэффективность современных зданий гораздо выше, чем 20-30 лет назад за счет самих требований и норм.

Коэффициент теплопередачи ужесточается, требования к нему ужесточаются и отрабатываются на пилотных проектах.

Например, на Красностуденческом проезде построен 260 квартирный пилотный дом, в котором отработаны технологии и материалы по последним требованиям.

Соответственно, мы ведем мониторинг и видим эффективность, видим потребление, видим, как изменяется удельное потребление относительно подобного рода домов.

Такие эксперименты продолжаются. И сегодня мы видим, что, в ограждающих конструкциях зданий практически не применяется холодное железобетонное изделие, да. Это либо многослойные панели, где применена жесткая минплита, где применяется пенополистирол и керамзит, и керамзитобетон, то есть, это многослойные панели.

Более того, в основной массе, как мы видим, дома делаются из одних видов, ограждающие конструкции домов из других видов материалов. Это, как я упоминал, и вентилируемый фасад, что мы видим при капремонте и при новом строительстве это применяется. Это и пенобетон - достаточно современный новый материал.

Если говорить о проемах, то, прежде всего, это окна со стеклопакетами, с плотным примыканием и отработкой всех мест примыкания.

Также применяется более современная схема самого теплоснабжения зданий. Ну, например, схема теплоснабжения многоквартирного дома раньше была ориентирована на вертикальную разводку системы отопления. На бытовом уровне, это, когда каждый из нас зависел от верхнего и нижнего соседа. И отрегулировать температуру в собственном помещении было сложно.

Сегодня, как правило, схема теплоснабжения индивидуальна. То есть, разводка делается со стояка из мест общего пользования. И, соответственно, имеем возможность регулировать внутри квартиры, вплоть до каждой комнаты самостоятельно, не мешая ни соседу сверху, ни соседу снизу.

Это тоже серьезное мероприятие, которое помогает нам делать установку индивидуальных приборов учета с регуляторами на теплоснабжение. Помогает более эффективно использовать ресурсы.

Вообще, эта тема настолько большая и серьезная, что в городе существует отдельная подпрограмма \"Энергосберегающее домостроение\". Ее также можно посмотреть на портале по строительству и увидеть, какие есть там нюансы и особенности.

В общем-то, наверное, все. Я готов на более конкретные вопросы отвечать в этом разделе.

ВЕДУЩИЙ
Вот недавно, в понедельник, прошла пресс-конференция, посвященная энергоаудиту. Как он проводится в Москве и проводится ли? И каковы результаты энергоаудита?


Е.В.СКЛЯРОВ
Энергоаудит - это интересная тема, современная, актуальная. Мы о ней стали очень много говорить. Мы, я имею в виду, люди, которые сопричастны к вопросам энергосбережения. Но, к сожалению, на сегодняшний день мало, что сделано в этом направлении, я имею в виду практического применения.

Специально была организована конференция, в том числе, по инициативе Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы по изучению проблем. Какие же сегодня проблемы, как специалисты видят возможности в их решении, какие задачи нам нужно решить и какие увидеть тенденции.

Конференция вызвала живой интерес. Были представители из 65 городов 7 стран, 315 юридических лиц аккредитовалось, зарегистрировалось на конференции. То есть, действительно, тема оказалась интересной.

Какие вопросы? Во-первых, много стало вопросов не идеологии. Что это такое? Идеология всем понятна. Нужно предложить объект, провести на нем обследование и предложить для инвесторов, чтобы он вложил свои средства. И в течение скольких-то лет за счет экономии на потреблении ресурсов соответственно, рассчитался и получил некую прибыль.

Идеология понятна. Дальше мы сталкиваемся с чем? По коммерческим предприятиям тут наиболее активные руководители, они поняли выгоду этого дела и пошли на прямые контакты, прежде всего, с ресурсоснабжающими организациями, которые, как я уже говорил, повернулись лицом к этой проблеме и начали предлагать такого вида услуги. В счет поставляемого ресурса проводить работу и потом, соответственно, давать экономию предприятию и зарабатывать самим.

Больше эта конференция касалась как раз бюджетного сектора. Как нам использовать средства, которые предназначаются для оплаты на цели сервиса? Как поменять строчку, например, в коде бюджетной классификации? Можно ли это делать? А правильно ли, допустим, иметь раздельную организацию по обследованию, раздельную по сервису? Или, наоборот, нельзя совмещать эти виды работ? Как составить паспорт, что туда записать, в энергетический паспорт? А кто проверит, кто сделает экспертизу принятых решений? Как зафиксировать достигнутую экономию и как заинтересовать персонал данного владельца этого имущества директора, например, или учебного учреждения, директора школы в экономии этих средств?

Как заинтересовать персонал, чтобы они не делали, так называемый, эффект открытой форточки? Можно проводить мероприятия, но при этом, открыв форточку, не получить никакого эффекта.

Все эти проблемы обсуждались, они достаточно были интересные. Москва предложила свою практику в этом деле. Какая у нас практика?

Ну, во-первых, мэром города Москвы Сергеем Семеновичем Собяниным было принято решение, и Правительством это решение принято о сохранении за бюджетными учреждениями субсидий на обслуживание учреждений, в том числе, на потребление ресурсов в течение длительного срока на одном уровне. То есть, полученные экономии не урезаются, а сохраняются за учреждением.

Это немаловажное решение, потому что следующим шагом было принято еще одно решение разрешающее использовать сэкономленные средства на нужды этого учреждения, в том числе, на различные формы поощрения персонала.

Например, премии. Соответственно, появилась возможность зафиксировать средства. И разницу использовать на внедрение мероприятий и заинтересованность персонала. Соответственно появилась возможность гарантировать возвратность вложенных средств. Не хватало еще методики, как это делать?

Наш Департамент разработал, и я своим приказом утвердил типовую методику, типовой паспорт, типовой контракт. Как проводить конкурсную процедуру? Какой документ подписывается между баланс содержателем и энергосервисной компанией? И, соответственно, организовано обучение для тех нуждающихся, так сказать, более глубже проникнуться этим вопросом.

Сегодня поставлена задача широкомасштабного внедрения, и уже в этом году, энергосервисных контрактов.

И такая возможность есть, я думаю, что в скором будущем мы доложим, какое количество учреждений уже внедрило эти мероприятия.

ВЕДУЩИЙ
Коллеги, ваши вопросы.
У кого-то был какой-то вопрос?

\"Интерфакс\"
Да, был вопрос.
Здравствуйте, Евгений Викторович.


Е.В.СКЛЯРОВ

Здравствуйте.

У меня два вопроса.

Недалеко то время, когда лампы накаливания канут в лету и во всех квартирах будут энергосберегающие лампы.

Вы проводили исследования, на сколько москвичи с энтузиазмом, с фанатизмом покупают лампы. И через какое-то время они продаются дороже, или же по старинке старые лампы.

Второй вопрос. У нас был эксперимент еще при старом мэре, установили солнечную батарею в нескольких домах, на Мичуринском проспекте, в Олимпийской деревне и где-то еще.

Как этот эксперимент себя проявил? И собираетесь ли вы дальше это делать?

И еще. В Москве очень ветряная погода. Может, где-то поставить ветряки новые и добывать энергию с помощью ветряков.

Спасибо большое.

Е.В.СКЛЯРОВ

Спасибо большое.

Вопрос интересный. Что я могу сказать по светильниками, по источникам света.

Источники света у нас, действительно, достаточно прогрессивно сейчас быстро меняются. И, если мы раньше говорили об энергосберегающих лампочках типа закрученных спиральках, на самом деле это ртутная лампа. В общем-то, ничего здесь нового, с точки зрения, технологий нет. Эти лампочки, как мы знаем, ЭЛБэшки, так называемые, в виде трубок длинных применялись еще с советских времен. Просто появились технологии изготовления таких компактных лампочек. И, естественно, они более эффективны и более рациональны, чем лампы накаливания.

Сегодня уже технологии шагнули дальше. Мы знаем о существовании светодиодов. Там тоже были проблемы. Например, что светодиоды имеют очень такой направленный пучок и не хватало им рассеивания. Поэтому совершенствование светотехники шло по пути поиска удобных рассеивателей.

И достаточно много выдумано оригинальных решений, в том числе, и московскими предприятиями. Например, когда стали делать колбу, похожую на лампочку накаливания, но внутри покрывать люминоформом. И она светится, вроде бы, как обычная лампа накаливания. И выглядит также.

В негорячем виде просто она синего цвета, а, когда она загорается, она похожа очень на лампу накаливания.

Но вот, пожалуйста, одна из конструкций светодиодов, это уже, в общем-то, не новая, уже года два точно у меня здесь находится, разные конструкции, ЭЛБэшки называются, светодиоды, вот эти ртутные лампочки. То есть, разные конструкции. Ведут они себя хорошо. И вы видите, что у светодиодов беда в том, что нужен рассеиватель.

Техника не стоит на месте. Основная задача производственникам - это снижение стоимости этих изделий. Потому что, если раньше срок окупаемости светодиода исчислялся несколькими годами, то желательно, чтобы он исчислялся месяцами.

И, в общем-то, к этому мы и идем. Соответственно, сами объемы закупок увеличиваются.

Мы не можем посчитать, т.к. нет такого учета, сколько купили лампочек. В принципе проводя мониторинг рынка закупок, мы видим, что объемы увеличились в разы. На порядок, это последние 2-3 года с каждым годом динамика  такая, что лампы накаливания постепенно полностью вымываются из рынка, становятся невостребованными.

А сказать какая именно покупается, какой источник света более активно используется нельзя, потому, что их очень много разновидностей и как по габаритам, так и по конструкциям. Можно просто сравнивать, что лампы накаливания покупаются гораздо меньше, а не уходят с рынка полностью.

Второй вопрос это нетрадиционная энергетика? Здесь какие у нас новации. По солнечным батареям работы продолжаются, дом на Леонтьевском, 15 как работали батареи, так и работают, на Мичуринском так же работают, все нормально.

Мы, как раз, и пропагандируем внедрение данных источников света, данных миниэлектростанций. На сегодняшний день в силу достаточно большой стоимости и длительности окупаемости, рекомендуем на объекты не типовые, ну, например, парки, где экономию можно считать не только за счет текущего потребления, но и за счет того, что нужно будет строить там кабельные линии, трансформаторные пункты и т.д. То есть, когда экономия считается из нескольких составляющих.

Кроме того, с годами стоимость изделий уменьшается. Очень актуальна эта тема стала прошлой зимой, когда, особенно в Московской области были длительные отключения электроэнергии, как аварийный источник электроснабжения. Такие эксперименты мы тоже проводим, устанавливаем и на потребителях, собственных нуждах, потребителях важной категории надёжности. Это уже где-то и оправдано устанавливать как запасной резервный источник батареи.

Но батареи  сами по себе - это один из элементов фотоэлектрической станции, чтобы она эффективно работала туда нужно еще целый комплект другого оборудования. Это и накопители, аккумуляторы, это и инверторы, преобразователи, коммутирующие аппараты, то есть, на самом деле, это достаточно серьезная электростанция. Поэтому, когда все это вместе посчитаешь, экономика пока ещё тяжелая для применения в обычном обиходе.
Сегодня выработка самая дешевая – это гидростанции и атомная энергетика - это самая дешёвая генерация. Но, тем не менее, такие элементы внедряются, будут внедряться, то есть работы в этом плане продолжаются.

Что говорить о ветроэнергетике, она у нас практически неэффективна на сегодняшний день. Поэтому здесь практики особой нет, мы не в той зоне находимся, где можно активно использовать этот ресурс.

Я бы обратил внимании на другой ресурс, более доступный всем и который начинает активно развиваться, опять же, либо за городом, либо в парковых зонах, это энергия земли, тепло земли - тепловые насосы. И эту тему мы будем развивать, у нас появилось интересное направление использования тепловых насосов для рекупирации тепла. Например, тепло в офисе, всё равно для воздухообмена мы выбрасываем на улицу, а совмещая рекупирацию с тепловым насосом, мы можем, например, подогревать забранный с улицы воздух и подогревать холодную воду для использования ее в качестве горячей.

Такие работы мы так же начали проводить, они достаточно перспективны. Появились технологии оборудования тепловых насосов. Это достаточно эффективно и по коэффициенту цена – качество. Мы будем эти работы развивать, и, в том числе, для центральных тепловых пунктов попробуем в порядке эксперимента сделать на летний период, уйти от традиционной схемы теплоснабжения от магистралей. Вот такие есть мысли в этом направлении.

Я хотел бы обратить внимание, что для мегаполиса важным источником является вторичный ресурс. Например, Курьяновская станция аэрации уже два года работает на собственном биогазе и вырабатывает энергию. То есть наши бытовые отходы являются энергоресурсами - вырабатывается метан, он соответствующим образом усредняется, готовится и используется на электростанции. Сейчас подобная установка монтируется на Люберецкой станции в Мосводоканале. Большие перспективы в рекуперации электрической энергии на общественном транспорте при торможении электропоездов, трамваев. Здесь тоже большие перспективы и есть масса предложений, которые мы так же изучаем. Например, в метрополитене уже применяются поезда – «Русичи», где используется рекуперация при торможении – очень интересная вещь. У нас много сточных вод, тех же фекальных стоков с высокой температурой, где нужно рассматривать использование тепловых насосов и т.д., в общем много еще мест, где мы теряем энергию, которой можно современными способами, технологиями возвращать и использовать.

АиФ

Евгений Викторович, подскажите, пожалуйста, с точки зрения экологии энергосбережения, есть ли в вашей программе какой – то пункт, я сейчас объясню, что я имею ввиду - взять те же лампочки энергосберегающие, если не рассматривать светодиодные, которые достаточно чистые, остальные ртутные и другие их надо же не выбросить простому человеку, куда–то отнести, узнать где эти пункты, и проводится ли какой–то ликбез с населением и представителями бизнеса об этом. Ведь люди не знают куда батарейки выбрасывать.

Е.В.СКЛЯРОВ

Да, эта проблема существует, она характерна не только для Москвы, но и для регионов и для западных партнеров она так же актуальна. Есть у нас пункты сбора, есть у нас большое предприятие «Экотехпром», которое принимает использованные, в том числе, и ртутные лампочки, и, более того, все это идет на переработку. Это хорошее сырье, достаточно ценное сырье. Другое дело, тут пропаганда - и ваша помощь нужна, чтобы мы не выбрасывали лампочки в мусор. Мы можем также в магазины отвозить использованную светотехническую продукцию. Мы выступаем за применение в ценообразовании налога на возврат, прием отходов, что в некоторых странах, например, в Германии, активно развивается, т.е. в стоимость товара включена уже утилизация бывшего в употреблении изделия. Что касается ртутных лампочек, я думаю, что они постепенно, так же как и лампы накаливания уйдут из жизни, потому, что современное будущее за светодиодными лампами. Они более долговечны, безвредны, т.е. направление в эту сторону. В программе энергосбережения конечно же есть раздел «экология», но я бы хотел обратить внимание на то, что в городе подготовлена программа охраны окружающей среды и там есть раздел, посвященный в том числе и энергетике. Если говорить теоретически, то любое наше действие по сбережению ресурсов направлено на снижение вредных выбросов в атмосферу, и в программе энергосбережения показатели такие указаны.

Московский Комсомолец

В связи с инициативой президента о создании административного центра в области. Есть где–то в московском регионе мощности, на которые можно было бы посадить такой объект, или, в любом случае, придется создавать энергосистему под этот объект заново? Вообще энергодифицитные районы в Москве остались? И если да, то какая –то инвестпрограмма существует?

Е.В.СКЛЯРОВ

Это не тема энергосбережения, но она моя, потому что вы находитесь в департаменте, главная задача которого, как раз - стратегия развития энергетики города. У нас, кстати, она утверждена в 2008 году, и существует. На базе этой стратегии сделаны генеральные схемы развития теплоснабжения, газоснабжения, электроснабжения. Согласно федеральному законодательству, ежегодно мы актуализируем данные схемы. Вносятся коррективы, соответственно, мы корректируем свои программы. В целом, по городу, дефицита у нас нет сегодня ни по электроэнергии, ни по теплоснабжению. По теплоносителю, как таковому, теплоноситель, в советские времена делался всегда с запасом минимум тридцатипроцентным. С электроэнергией были у нас проблемы где–то в начале нулевых годов. Благодаря усилиям совместно с РАО ЕЭС, а сегодня уже с Минэнерго, дефицит электрической мощности ликвидирован, программа энергосбережения помогает улучшить ситуацию с ресурсами. И, вместе с тем, если комплексно рассматривать развитие города и одновременно программу энергосбережения, то при совместном их действии мы практически используем ресурсы и в 2020 году столько же, сколько и в этом.

То есть город свое развитие получает, по сути дела, за счет энергосбережения. Но энергосбережение заключается не только в примитивном «уходя – гаси свет». Если на электростанции меняется блок паросиловой на парогазовый, то мы понимаем, что коэффициент использования топлива резко повышается и количество грамм топлива на выработку того же киловатта снижается. И в этом тоже огромный эффект.

Сама по себе энергетика очень энергоемка. Есть так называемые собственные нужды электростанции, есть потери в сетях. И сокращая все эти потери, улучшая коэффициент использования топлива при выработке энергоресурсов, мы добиваемся того, что развитие города происходит без увеличения основного исходного топлива – газа. На сегодняшний день по программе развития города мы даже сокращаем потребление газа к 2020 году. Не наращиваем, а сокращаем. Соответственно, это говорит о том, что в целом, в балансе ресурсы используются более эффективно.

Если говорить о конкретных точках города, такая проблема существует в оперативном режиме, но не в стратегическом или долгосрочном. Дело в том, что любая стройка тоже не делается за неделю, есть свой жизненный цикл проектирования, подготовки и т.д. Если заявка подана в сетевую компанию на какие–то мощности, то в электроэнергетике по правилам технологического присоединения дается 720 дней для того, чтобы исполнить данную заявку. Если, допустим, сегодня мы говорим о том, чтобы строить Сколково, то по мере поступления заявок мы их выполняем.

Для примера у нас есть Зеленоград - это особая экономическая зона. Пять лет назад начали раскручивать этот проект, сегодня он на выходе, а все ресурсы там уже есть - и тепло и электроэнергия. Все источники подведены, а делать внутреннюю разводку, то это делается не годами, а в течении нескольких месяцев. Поэтому я не вижу здесь никакой проблемы, у нас очень развито сетевое хозяйство, т.е. ресурсы всех соседних регионов легко перемещаются и доступны Москве.

Компания ВКТ

Еще один вопрос. В программе ремонта многоквартирных домов стоит замена на пластиковые окна, чтобы не было сквозняков. Что теперь? Когда будут ремонтировать многоэтажки, старые деревянные окна будут выбрасывать и ставить пластиковые?

Е.В.СКЛЯРОВ

Я об этом говорил, не обязательно ставить пластиковые, и, если уж ставить пластиковые, надо обратить внимание что за пластик, ведь есть свинцовосодержащие компоненты и т.д. Сам принцип изготовления этих окон более современный, чем деревянных, но не забывайте, что давно деревянная столярка тоже не делается из цельного дерева. Дерево так же распускается в ламельки, плитки склеиваются между собой, причем волокнами, как говорится, под 90 градусов друг к другу. И оно не трещит, не коробится, после обработки это такой же брусок, как и пластик.

Поэтому, например, в дорогих постройках, наоборот мы видим, что ламельки наружные это либо дуб, либо красное дерево – там пластик не ставят. Не важно из чего сделано, из пластика или из дерева, важно что это за материал по химическому составу, по изготовлению и важна технология приготовления, поскольку что пластик запиливается пилами и склеивается, что деревянный брус запиливается и склеивается. Важно это брус или монолитное дерево, вот деревенский сруб - это монолитное дерево, поэтому оно и трескается.

Компания ВКТ

Я не думаю, что в хрущебах будут ставить красное дерево.  Думаю, что скорее всего, пластик?

Е.В.СКЛЯРОВ

Конечно в данном случае важно отследить чтобы компания–застройщик, и, прежде всего, госзаказчик, смотрели, что же за материалы применяются. Пластик бывает разный.

Компания ВКТ

Когда это начнут делать или уже делают?

Е.В.СКЛЯРОВ

Это уже делают, эта программа уже действует три года капитального ремонта и, конечно везде меняется столярка, меняется фасад, меняются лифты, если они изношены, это все делается.